Форум Dwarf Fortress

Общий раздел => Режим крепости => Вопросы дварфоводов => Тема начата: Pandawar от 27 Марта 2012, 01:36:04

Название: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 27 Марта 2012, 01:36:04
Предлагаю организовать этакую базу знаний по различным полезным советам.

ПРОСЬБА ! МИНИМУМ флуда.
Пусть это будет только сборник советов, чтобы их можно было проматривать не особо отвлекаясь на флуд.

Хотя поправления и легкая критика вполне уместна. Но желательно без холиваров.

Идея темы в том, чтобы любой мог почитать, и принять на вооружение те советы, что ему лично кажутся инетерсными-полезными.


Предложение к админам
Предлагаю в википедии в разделе "Играем в Dwarf Fortress" создать тему с одноименным названием (полезные советы по игре). И туда сливать те советы, которые будут появлятся тут В ВИДЕ СПОРОВ.
Т.е. тут генерим, обсуждаем. А потом переносим выжимку из полезной инфы в википедию.

Как идея ? По моему такого нет даже на амеро-вики.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: daragunchik от 27 Марта 2012, 02:07:32
Для этого есть FAQ и вопросница
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 27 Марта 2012, 02:41:55
1. Можно создать ЗАЛ ВСТРЕЧ всего лишь в 1 клетку. Все отдыхающие дварфы будут стоять буквально на одной клетке и ОБЩАЦА ОБЩАЦА ОБЩАЦА, а еще очень много ЖЕНИТСЯ ЖЕНИТСЯ ЖЕНИТСЯ. Желательно такой ЗАЛ ВСТРЕЧ создать в красивом месте (облицованном легендарными мастерами), а рядом еще поставить легендарные статуи для поднятия настроения.
Можно еще и http://dfwk.ru/Mist создать, если уже разобрались как подводить воду
Если не разобрались смотрите стримы http://www.own3d.tv/video/172141/Dwarf_Fortress_1.
Кажется в 20-23 серии VODа стример создает как раз такой парогенератор у себя в столовой. Заодно посмотрите как генерировать энергию, с помощью водного колеса, проводить ее куда надо и т.д. Но я бы не рекомендовал новичкам с этим спешить :)

Плюсы: Постоянная прокачка разговорных скиллов. Маленький ребенок, ввиду тотального ничегонеделанья, и постоянного нахождения в этой клетке, когда вырастает является Легендариком почти во всех социальных скиллах, что дает ему очень хорошие статсы. Свадьбы очень часты, прирост численности населения.

Минусы: Вся живность постоянно тусит в зале встреч. Как итог, на этой клетке постоянно много кровищи :) т.к. постоянно давят различных кошечек и собачек (не насмерть). В принципе это не особо критично, если что, ветеринар вылечит. Разных кур и коров можно вывести на отдельные пастбища. Кошек-собак не особо жалко, в случае чего - размножаются они покруче кроликов. Десятком больше, десятком меньше - кому какая разница ? :)
Возможно, что некоторые дварфы, которые не любят общества, будут недовольны (не проверял эту теорию)


ОГРОМНЫЙ МИНУС: ниже ronekarleone упомянул (спасибо !!!), что из-за того, что они все много общаются между собой, то они будут все друзья друг другу.
А в этой игре при смерти друга дварф огорчается, и может тоже помереть или взбесится и начать убивать всех встречных-поперечных (тантрум спириаль).
В общем этот совет приведет к тому, что два-три умерших дварфа могут спровоцировать крепость на взаиморезню :)

ВЫВОД: Данным советом лучше не пользоваться :)


2.  Не знаете что такое "Легендарный дварф" ? Обязательно прочтите эту тему:
http://dfwk.ru/Legendary

Теперь сам совет: в вышеуказанной ссылке прочитайте раздел "Легендарные дварфы широкого профиля".

После чего создайте десяток помп посреди зала, вообще ни к чему не подключая. И переведите их в ручной режим. При этом всем дварфам включите работу Pomp Operator (делайте это с умом. Шахтерам этого не надо включать, а также фермерам, ремесленникам и т.д. - т.к. они и так заняты).

Плюсы: Дварфы очень быстро (в течении года) получат легендарный навык Pump Operator, что очень сильно повысит их параметры.

Примечание: в этой игре все скиллы не зависимы друг от друга ! Т.е. в обычных компьютерных играх РПГ обычно с каждым повышением какого то навыка, все остальные навыки становится сложнее качать, что вынуждает специализировать героя и исключая возможность создать универсала - со всеми раскачанными талантами.

В этой игре этой проблемы нет. Более того, каждый полученный легендарный уровень в какой то профессии повышает атрибуты дварфа, что ускоряет получения других легендарных уровней в других профессиях !

РЕАЛЬНО сделать супер легендарного профессионала во всех профессиях.
Правда это не нужно, обычно проще прогнать дварфа через помпы до легендарности, после чего направлять уже на какую то профессию (смотря по его предрасположенностям и наклонностям), где он и будет работать всю жизнь (если у него будет свободное время, всегда можно заставить его получить Легенду в других "не коммерческих областях". Подробней по вышеприведенной ссылке на википедию) - дважды легендарный дварф будет работать с огромной скоростью и качеством.

3. Мой совет как начинать новую игру для новичков (выбор мира)
http://forum.dfwk.ru/index.php/topic,170.msg11931.html#msg11931
Там же советую пользоваться получитерской программой dfprospector.exe, входящей в Lazy Pack.
Это позволит сразу после эмбарка понять какие ресурсы есть на карте.
Это может быть ОЧЕНЬ полезно для новичков - не приятно поиграть неделю в дварфов и осознать, что на карте нет угля. Прога позволит подобрать более удобный мир для начала изучения игры.

Чтобы увидеть как в реальности работать с этой прогой, посмотрите стрим:
http://www.own3d.tv/video/172219/Dwarf_Fortress_5
с 6й минуты.

4. Пользуйтесь кнопкой N (Notes) чтобы делать отметки на карте (например какой рычаг, к чему подключен)

5. Новичек ? Прочитай что такое http://dfwk.ru/Странное_настроение
Скорее всего через несколько месяцев после начала игры кто то пожелает создать артефакт. Если он не сможет это сделать (из-за того, что игрок не подготовился), дварф может либо помереть, либо начать бегать с топором и убивать всех встречных дварфов.
МЕТОДЫ ПРОФИЛАКТИКИ: Рекомендую мастерские строить, с одни единственным входом. Например комната 4 на 4 и коридор на склад. Тогда можно прямо с самого начала игры понаставить ловушек-клеток возле каждой мастерской, взбесившиеся дварфы в них всегда(кажется) попадают.
Второй вариант: если видно, что артефакт он не создаст (т.к. нет запрашиваемого ресурса, а караваны его не привозят) - можно замуровать беднягу. Тогда он просто умрет с голоду, ну по крайней мере он не будет носится по крепости с топором. В любом случае - зафейливший артефакт дварф в 90% не жилец, с горя помрет скорее рано чем поздно.

UPD ниже ronekarleone дополнил:
Лучше всего все комнаты закрывать дверьми, а когда нужно запрещать их открывать. Плюсов полно: удержит воду в случае потопа, удержит взбесившегося из-за неудачного стрендж муда (http://dfwk.ru/Странное_настроение - прим. Pandawar)дварфа....можно с помощью дверей блокировать начало тантрум спирали..Более того, я однажды так спасся от мегабиста: он влез на этаж мастерских на склад, но я блокировал все двери, а так как он реагировал почему-то только на дварфов находящихся в прямой видимости, то успокоился на секунд 30, чего хватило чтобы его там окончательно замуровать.


6. Рекомендую включить Механику всем дварфам. НО в воркшопе по производству механизмов разрешить работать только тем, кого решили сделать Легендарным механиком.
Плюсы: Т.к. в мастерской будет работать легендарный дварф, то качество всех механизмов будет очень очень высоким. Качество механизмов в ловушках влияет на то, сколько оружий в ней попадут по проходящему по ней врагу (в одну ловушку можно поместить до 10 единиц оружия).
Плюсы: Когда решите построить массу ловушек, механизмов, мостов - один механик будет устанавливать все это ВЕЧНО. Если же включить механику всем дварфам, то все ловушки будут установлены в кратчайшие сроки.
ВАЖНО знать, что на качество установленной ловушки влияет лишь качество ПРОИЗВЕДЕННОГО механизма. Т.е. установить легендарный механизм может даже полный ноль в механике, и работать он будет легендарно!

Таким образом единственный легендарный механик сможет в кратчайшие сроки произвести массу высококачественных механизмов. А толпа чернорабочих их быстро установит куда надо. PROFIT !
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 27 Марта 2012, 02:46:53
Для этого есть FAQ и вопросница

КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.

1. Данная тема не имеет ничего общего с вопросницей.
Здесь я предлагаю писать то, о чем новичек может даже не спросить !
Т.е. какие то находки. Советы. Которые сюда напишут профи.

2. В вопроснице 300 страниц уже. Новичек ее 100% не будет читать.

3. А FAQе не совсем то. Во первых она занимает всего 1 страницу. Сам понимаешь инфы там кот наплакал.

Надеюсь я объяснил суть и пользу данной темы ?
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: ronekarleone от 27 Марта 2012, 02:56:00
1. Можно создать ЗАЛ ВСТРЕЧ всего лишь в 1 клетку. Все отдыхающие дварфы будут стоять буквально на одной клетке и ОБЩАЦА ОБЩАЦА ОБЩАЦА, а еще очень много ЖЕНИТСЯ ЖЕНИТСЯ ЖЕНИТСЯ.

А так же поселение совершит ритуальное самоубийство из-за депрессии, если умрет хоть кто-то из них :) Это гипербола конечно, но налицо глобально снижение настроение, так они все между друг другом друзья.

Можно еще и http://dfwk.ru/Mist создать, если уже разобрались как подводить воду

Исследования показывают, что туман не повышает настроения.

Скорее всего через несколько месяцев после начала игры кто то пожелает создать артефакт. Если он не сможет это сделать (из-за того, что игрок не подготовился), двар может либо помереть, либо начать бегать с топором и убивать всех встречных дварфов.

Лучше всего все комнаты закрывать дверьми, а когда нужно запрещать их открывать. Плюсов полно: удержит воду в случае потопа, удержит взбесившегося из-за неудачного стрендж муда дварфа....можно с помощью дверей блокировать начало тантрум спирали..Более того, я однажды так спасся от мегабиста: он влез на этаж мастерских на склад, но я блокировал все двери, а так как он реагировал почему-то только на дварфов находящихся в прямой видимости, то успокоился на секунд 30, чего хватило чтобы его там окончательнь замуровать.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 27 Марта 2012, 03:02:08
Цитата: ronekarleone
[/quote

Спасибо за напоминание о ритуальном самоубийстве. Я внес твое заметку в свой совет.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: daragunchik от 27 Марта 2012, 03:21:12
А FAQе не совсем то. Во первых она занимает всего 1 страницу. Сам понимаешь инфы там кот наплакал.

Так пополняйте, а не плодите дублирующиеся темы
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Пещерный человек от 27 Марта 2012, 07:10:39
Часто в текучке мелких дел, начинаешь отвлекаться, забывая о важных вещах. Решил проблему, создав памятку о том, за чем нужно постоянно следить и как поступать в разных ситуациях. Пользуюсь сам, возможно  будет полезна и вам.

Пока тюрьмы нет Шерифа назначать нельзя, иначе он переколечит половину бородачей

Напоминалка
   Заряжают ловушки механики
   Уносят носильщики
   Когда ловушка заряжена, клетку видно через t режим
   Работа по переноске узников в клетках это animal hauling!

Регулярно проверять:
   Бездельников
   Что копать
   Что гравировать
   Пещеры на наличие гостей
   Гостей
   Как дела в металлургии
   Приписаны ли все животные
   Нет ли потопа
   Активированные тревоги и приказы
   Пойманных животных

Ребенок родился
   Сделать матери пометку
   Мать в безопасную зону
   
Ребенок вырос
   Дать ему жилье, работу прозвище
       
В ожидании гостей:
    Проверить армию, на предмет ношения еды и воды (однажды включилось само) и запустить, чтобы они собрали снаряжение заранее.

Появились гости:
   С любыми гостями лучше разобраться сразу, даже если это травоядные

Пришел дипломат
   Никаких перемещений животных в этот период
   Освободить мера или барона от обязанностей
   Убрать сбор урожая для всех
   Если пришел дипломат дварфов, выбрать Герцога заранее, по приоритетам
   
Пришел караван
   Никаких перемещений животных в этот период
   Объявить тревогу, ограничить перемещения безопасной зоной (железно)
   Освободить брокера от других задач и вызвать его на пост
   Посмотреть мандаты
   Заказать товар
   
Бой начало
   Удалить старую зону
   Разметить новую зону
   Объявить тревоги воинам и гражданским
   Закрыть необходимые проходы
   Проверять нет ли дураков, подбирающих оружие и тп
   Продвигаться небольшими промежутками
   Перед началом атаки собрать солдат недалеко от места битвы (чтобы все собрались)

Бой окончен

   Снять тревогу
   Раздать прозвища заново
   Изменить безопасную зону
   Приписать/отписать от нее рабочих
   Проверить есть ли раненые и, если есть, освободить докторов
   Определить что нужно унести с поля боя
   Вернуть животных на пастбища
   Снять запреты на строительство

Спасение раненного
   Только у некоторых должно быть включено спасение и не должно быть других работ
   Включить зону с раненным в безопасную зону, если спасатель ограничен ею.
   Никаких перемещений животных, иначе доктора займуться этим
   
Тантрум спираль
   Остановить работы
   Уничтожать смутьянов
   Разделить жителей на группы
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Ohar от 27 Марта 2012, 13:34:01
Pandawar

Хочешь поделиться советами — пиши их в факе. Это именно тот формат. Заодно инфу дополнишь.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Пещерный человек от 27 Марта 2012, 18:38:18
Вот пара советов по армии:

1 Бородачи часто переодеваются после объявления тревоги, поэтому, еще в мирное время, после формирования взвода, объяви её, чтобы они оделись. Тоже самое и с пополнением боезапаса стрелков.
2 Не разрешай носить с собой еду и питье, тк с ней пока только напряги - бородатые убегают, чтобы пополнить их не вовремя. Потерпят, не сломаются.
3 Нору размечай ДО активации тревоги.
4 Бородачи обычно выполняют приказы по-очереди, поэтому, если ты прикажешь им идти на север, а затем на юг, то они сначала пойдут на север, а затем на юг, вместо того, чтобы сразу идти на юг. Кроме того, если отменить тревогу, то частенько, после объявления тревоги вновь, они идут выполнять прошлый приказ.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: crane от 27 Марта 2012, 20:00:00
Часто в текучке мелких дел, начинаешь отвлекаться, забывая о важных вещах. Решил проблему, создав памятку о том, за чем нужно постоянно следить и как поступать в разных ситуациях. Пользуюсь сам, возможно  будет полезна и вам.

Отличная памятка, однако есть непонятные моменты. Не мог бы ты прокомментировать разные пункты, для чего они так важны? В частности речь о следующих:

Цитировать
Ребенок родился
   Сделать матери пометку
   Мать в безопасную зону

Что за пометку нужно сделать и для чего куда-то убирать?

Цитировать
В ожидании гостей:
    Проверить армию, на предмет ношения еды и воды (однажды включилось само)

Нужно запрещать носить еду и воду? Для чего?

Цитировать
Пришел дипломат
   Никаких перемещений животных в этот период
   Убрать сбор урожая для всех
   Если пришел дипломат дварфов, выбрать Герцога заранее, по приоритетам
   

В чем проблема перемещения животных?
Зачем убирать сбор урожая?
Какие главные приоритеты в выборе Герцога?


Цитировать
Пришел караван
   Объявить тревогу, ограничить перемещения безопасной зоной (железно)

Для чего при каждом караване ограничивать перемещения дварфов?
И, кстати, заказ товаров у каравана можно ли вызывать отдельной командой или нужно ждать когда караванщик сам задаст вопрос? (я обычно жду, когда он сам обратится)
   
Цитировать
Бой начало
   Удалить старую зону
   Разметить новую зону

О каких зонах речь? И зачем каждый раз эти зоны создавать заново?
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 27 Марта 2012, 20:10:08
Pandawar
  • Оформи свои советы как фак.
  • Включи их в фак.
  • Эту тему закрой.
  • Избавься от дурной привычки плодить миллион тем.

Хочешь поделиться советами — пиши их в факе. Это именно тот формат. Заодно инфу дополнишь.

Опять же не совсем согласен.
Как ты сам видишь, то, что я считаю советами - другие оспаривают. Всяко будут еще обсуждения. Не вижу смысла ФАК делать из такой каши.

Я предлагаю такую идею: тут обсуждаем советы, а потом переписываем те, с которыми согласны все, в ФАК. Таким образом здесь обсуждаем, а там кристаллизуются четкие согласованные советы.

Тебя это устроит ?

Темы в таком формате, как данная я не нашел.
ФАК это ФАК. Вопрос-ответ.

Тут вопроса то и нет !!!!!! Просто советы. Полезные для всех.

как ты себе представляешь перенос советов в фак ?

Q: "как мне увеличить скорость получения легендарных навыков ?"
A: "Прокачай снчало своему дварфу Pomp Operator до легендарности, после чего он будет ускоренно получать легендарство в других областях"

Как по мне - получилось не очень :)

PS. Но в целом уже видно, что может получится каша. И лучшим выбором ,мне кажется, будет - постепенное вынесение хороших советов в какую то отдельную тему. Лучше всего - вообще в википедию ! Создать там на главной странице в разделе "Играем в Dwarf Fortress" темку, и переписать туда отсюда.
По моему это СУЩЕСТВЕННО поможет новичкам.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Пещерный человек от 27 Марта 2012, 20:39:25
Цитировать
Что за пометку нужно сделать и для чего куда-то убирать?
Я приписываю к нику матери символ @, чтобы знать, что она носит грудного ребенка. Целый год она находится в безопасной зоне. Спустя год, когда ребенок начинает ходить, ей припысывается @@, что у меня значит, что эта мама с детьми (и может еще родить). Учитывая, что у меня многие пашут как проклятые, то каждая мама на счету.
Мама приписывается к безопасной зоне - "норе" (w) внутри крепости.

Цитировать
Нужно запрещать носить еду и воду? Для чего?
Просто достает то, что дварфы бросают посты, чтобы наполнить мешки едой и водой. Могут даже в разгаре атаки, вздумать наполнить их. Запрет снимает эти привычки.

Цитировать
В чем проблема перемещения животных?
Зачем убирать сбор урожая?
Какие главные приоритеты в выборе Герцога?
Имеется ввиду перемещения на пастбища и между ними - эти работы выполняются всеми, в том числе свободными от работы знатными дварфами. Это относится и к сбору урожая, которым занимаются даже дети.
Цитировать
Для чего при каждом караване ограничивать перемещения дварфов?
И, кстати, заказ товаров у каравана можно ли вызывать отдельной командой или нужно ждать когда караванщик сам задаст вопрос? (я обычно жду, когда он сам обратится)
Потому что, в 90% случаев, в эти моменты случаются пакости и подлянки и дварфы умирают. Это железное правило и исключений почти нет.
2 Я тоже обычно жду, кажется это никак не ускорить..

Цитировать
О каких зонах речь? И зачем каждый раз эти зоны создавать заново?
Имеется ввиду нора (w). Это очень важный момент в управлении крепостью, поэтому, если требуется, рекомендую почитать о них в вики.
Как правило я создаю четыре норы - безопасная зона для осады, безопасная зона для обычного, мирного времени (к которой приписываются все дварфы, кроме грузчиков и неопытных механиков - эти перцы рискуют жизнью, вылезая из крепости), зоны сбора по тревоги для лучников (на стенах) и для воинов (перед входом).

Не знаю как в 34.6, но в 3.25 была особенность, что не приписанные к безопасной норе, не реагировали на объявление тревоги для этой норы. Именно поэтому приходилось создавать две безопасные зоны для гражданских - на время осады и для мирного времени.

Создавать боевые зоны заново не обязательно, но временами приходится, если место сбора должно быть в другом месте. К примеру, если у тебя широкое кольцо стен и место сбора лучников над входом, а враг столпился где-то с друго стороны от него.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Пещерный человек от 27 Марта 2012, 21:00:43
Памятка "В каких видах работ будет особенно полезен каждый навык"

аналитика
He has the potential to be a very good Diagnostician, Appraiser, Building designer, Organizer, Record keeper, and Student. He has the look of a good Trapper, Cheese maker, Cook, Furnace operator, Gem cutter, Strand extractor, Mechanic, Siege engineer, and Siege operator. He is too direct to Lie.

интуиция
He has the potential to be a very good Judge of intent, and Observer. He has the look of a good Animal trainer, Diagnostician, and Appraiser. He is too direct to Liе

творчество
He has the look of a good Bowyer, Carpenter, Engraver, Mason, Trapper, Cheese maker, Cook, Armorsmith, Metal crafter, Metalsmith, Weaponsmith, Gem setter, Bone carver, Clothier, Glassmaker, Leatherworker, Stone crafter, Weaver, Wood crafter, Mechanic, Siege engineer, Building designer, Organizer, and Comedian. He is too direct to Lie.

сосредоточенность
He has the look of a good Bone doctor, Surgeon, Suturer, Fisherdwarf, Record keeper, Observer, Student, and Ranged combat dwarf. He is too direct to Lie.

воля
He has the look of a good Miner, Wood cutter, Crutch walker, Pump operator, Swimmer, Armor user, Biter, Dodger, Wrestler, and Close combat dwarf. He will make a poor Siege operator, Record keeper, Observer, and Student. He is too direct to Lie.

терпение
He has the look of a good Animal trainer. He will make a poor Siege operator, Record keeper, Observer, and Student. He is too direct to Lie

чувствительность рук (SS)
He has the look of a good Miner, Bowyer, Carpenter, Wood cutter, Engraver, Mason, Trapper, Crutch walker, Wound dresser, Armorsmith, Metal crafter, Metalsmith, Weaponsmith, Gem cutter, Gem setter, Bone carver, Clothier, Glassmaker, Leatherworker, Stone crafter, Weaver, Wood crafter, Swimmer, Building designer, Biter, Dodger, Wrestler, Observer, and Close combat dwarf. He will make a poor Fisherdwarf, Record keeper, and Student. He is too direct to Lie.

кинестетик
He bears the mien of a superb Animal dissector, Tanner, and Fish dissector. He has the potential to be a very good Brewer, Herbalist, Fish cleaner, and Intimidator. He has the look of a good Bowyer, Engraver, Wound dresser, Butcher, Cook, Dyer, Grower, Lye maker, Milker, Miller, Potash maker, Soaper, Thresher, Wood burner, Furnace operator, Gem setter, Bone carver, Clothier, Stone crafter, Weaver, Wood crafter, Strand extractor, Pump operator, Armor user, and Comedian. He will make a poor Trapper, Mechanic, Siege engineer, Siege operator, Building designer, Record keeper, and Student. He seems like a very poor Observer. He is too direct to Lie.

разговор
He has the potential to be a very good Intimidator, and Socializer. He has the look of a good Comedian. He will make a poor Trapper, Bone doctor, Surgeon, Suturer, Fisherdwarf, Gem cutter, Mechanic, Siege engineer, Siege operator, Building designer, Record keeper, Student, and Ranged combat dwarf. He seems like a very poor Observer. He is too direct to Lie.

эмпатия
He has the potential to be a very good Judge of intent, and Socializer. He has the look of a good Wound dresser. He will make a poor Trapper, Bone doctor, Surgeon, Suturer, Fisherdwarf, Gem cutter, Mechanic, Siege engineer, Siege operator, Building designer, Record keeper, Student, and Ranged combat dwarf. He seems like a very poor Observer. He is too direct to Lie.

социальность
He has the potential to be a very good Judge of intent, and Socializer. He has the look of a good Organizer. He will make a poor Trapper, Bone doctor, Surgeon, Suturer, Fisherdwarf, Gem cutter, Mechanic, Siege engineer, Siege operator, Building designer, Record keeper, Student, and Ranged combat dwarf. He seems like a very poor Observer. He is too direct to Lie.

сила
He has the look of a good Brewer, Butcher, Dyer, Grower, Lye maker, Milker, Miller, Potash maker, Soaper, Thresher, and Wood burner. He is too direct to Lie.

ловкость
He has the look of a good Brewer, Butcher, Dyer, Grower, Lye maker, Milker, Miller, Potash maker, Soaper, Thresher, and Wood burner. He is too direct to Lie.

выносл endurance
He has the look of a good Butcher, Dyer, Grower, Lye maker, Milker, Miller, Potash maker, Soaper, Thresher, Wood burner, and Fish cleaner. He is too direct to Lie.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 27 Марта 2012, 21:13:28
Пещерный человек.

Можно попросить расшифровать как этой памяткой пользоватся ?
Т.е. вот пришел мигрант. Смотрим в тераписта на его таланты или что ?
В теории я понимаю, что идеально бы делать легендарным того дварфа, у которого есть склонность, но я так никогда не заморачивался.

В общем объясни плиз ЧТО делает с этой полезной инфой-для новичков же пишем :)
Так понятней будет для новичков (и для меня тоже :)))) )
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Пещерный человек от 27 Марта 2012, 22:08:16
Пещерный человек.

Можно попросить расшифровать как этой памяткой пользоватся ?
Т.е. вот пришел мигрант. Смотрим в тераписта на его таланты или что ?
В теории я понимаю, что идеально бы делать легендарным того дварфа, у которого есть склонность, но я так никогда не заморачивался.

В общем объясни плиз ЧТО делает с этой полезной инфой-для новичков же пишем :)
Так понятней будет для новичков (и для меня тоже :)))) )
Пришли мигранты, мы открываем Runesmith http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=59056.0
и ищем там вкладку со статами Attributes. Смотрим на особенности дварфа (я обычно записываю из в прозвище типа Miner StWiCr). Допустим у него высокая (>2500) воля - смотрим в памятку и пытаемся подобрать для него хорошую професиию:
Спойлер
He has the look of a good Miner, Wood cutter, Crutch walker, Pump operator, Swimmer, Armor user, Biter, Dodger, Wrestler, and Close combat dwarf. He will make a poor Siege operator, Record keeper, Observer, and Student. He is too direct to Lie.
[свернуть]
Обычно воля очень помогает стать крутым воякой, но нужно смотреть и на другие качества. Делаем его воякой и отправляем тренироваться. Если при просмотре, вводил данные в прозвище, то Runesmith с ним больше не потребуется, но имя будет неблагозвучным. Решайте сами, я предпочитаю удобство.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Aroks от 27 Марта 2012, 23:45:21
Хм а сильно ли влияют качества на работу дварфа? Например на сколько чаще прирожденный вояка будит побеждать у дварфа без особых военных качеств?
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 28 Марта 2012, 01:34:09
1. Пользуйтесь кнопкой H (Hot Keys). Через данное меню можно сделать "закладки на местности" в любом месте и на любом уровне.
- Сначало переместитесь в то место, на которое хотите повесить кнопку (от F1-F8 и от SHift+F1 - Shift+F8). Например на главные ворота в крепость. Или на Зал Встреч. Или на место, где обнаружена магма. итд
- Открываем меню по 'H'
- Нажимаем горячую кнопку, на которую хотим повесить данное место на карте (строка выделится белым цветом)
-Жмем 'z' (маленькая z). Теперь за данной кнопкой закреплено данное место
-Теперь жмем 'n'. И можно дать краткое наименование закладке.


2. Обязательно возле мастерских делайте хотя бы минимальный склад с нужным мастеру материалом. Иначе он будет бегать собирать ресурсы где найдет (будет бегать за каждый камушком для обработки, даже если они находятся сотней уровней ниже еще и в противоположном углу карты). В худшем случае из-за беготни и перерывов на побухать, мастер может вообще толком не поработать.
Примечание: Очень выгодно размещать склады уровнем ВЫШЕ и НИЖЕ от мастерской, поставив соответствующие лестницы.
Лино я так не люблю делать. Предпочитаю размещать склады рядом с мастерской на одном уровне - так просто наглядней и сразу видно не заканчиваются ли ресурсы да и вообще... Смотрите сами в общем.

3 Рекомендуется отключить всем своим легендарным мастерам переноску всех видов товаров. Тогда он полностью сконцентрируется на работе.
Важное примечание: мастер ВСЕ РАВНО пойдет за нужным ему материалом, которое ему нужно для работы, даже если ему отключить данный вид работы. Т.е. мастер по камню будет бегать за камнем, чтобы что-то сделать. Так что можно спокойно отключать все, не боясь, что он не будет работать.

4. Задумайтесь над тем, чтобы на большинство видов работ иметь только одного дварфа, занимающегося только этим делом (конечно есть исключения. Шахтеров нужно несколько, также как и гравировщиков и т.д. В общем включайте голову )
Во первых. Он быстрее достигнет Легендарного уровня, и соответственно быстрее начнет производить вещи высочайшего качества, с экономив ресурсы на обучение. Особенно дорого качать бронника.
Во вторых. С таким подходом высвобождается огромное количество дварфов. Видов профессий всего ~30 кажется. В крепости из 100 дварфов (такого количества можно без проблем достичь года за 2), ~60 будет свободны. Это выгодно по многим причинам: например их можно заставить качать помпы, достигая в этом легендарного уровня. После чего вы получите 60 очень хорошо прокачанных дварфов, из которых можно сделать кого угодно - например огромную армию солдат, разрывающих троллей голыми руками, или толпу скоростных и сильных носильщиков, бегающих с огромными глыбами даже не запыхиваясь и т.д.
В третьих. Мало кто знает, что когда дварф получает 15 уровень легендарства - то его атрибуты ПРОДОЛЖАЮТ развиваться и после этого! Т.е. работу он будет выполнять все быстрее и быстрее и быстрее - ресурсы только подавайте на вход мастерской, и принимайте товар с другой стороны :) Один такой мастер способен загрузить работой огромную армию опытных  носильщиков.

Только позаботьтесь о своих легендарных дварфах. С помощью нор ограничьте их передвижения только безопасными территориями, можете присвоить к каждому персонального бойцовского пса (можно назначить и двух и более - но не стоит. Чем больше в игре живых существ, тем меньше FPS. Да и не зачем дварфу, сидящему в безопасной крепости больше псов)
Сделайте персональную спальню рядом с мастерской и персональную столовую.
Только учтите такую вещь как http://dfwk.ru/Шум - не распологайте таких легендарных дварфов близко друг к другу, иначе они будут нервировать друг друга шумом.
А вот сделать персональную мастерскую рядом с персональной спальней вполне безопасно - просто запретите работать в данной мастерской всем кроме самого мастера и все. Сам себе он не сможет помешать шумом :) т.к. шум идет только во время работы, но мешает он только спящим - мастер не сможет одноврмененно и спать и работать. Логично ? ;)


5. Помните о http://dfwk.ru/Странное_настроение.
В голове любого дварфа может появится мысль "а не создать ли мне артефакт".
Секрет заключается в том, что артефакт будет создаваться из области, которая у данного дварфа наиболее развита (и она должн быть не меньше 5 уровня) !
Поэтому очень рекомендуется всех своих носильщиков и прочих бездельников - прокачать в очень нужных профессиях, хотя бы на 5й уровень навыка, ну или чтобы нужная профессия была выше того навыка, что у него уже есть.  Тогда, кого бы не ударила в лоб идея, он пойдет и сделает артефакт из нужной вам области ! Если не занятся такой тренировкой специально, то ваши дварфы будут производить самые глупейшие артефакты (как вам понравится артефактная вилка из кости, котору нелья ни использвать ни продать ? А как насчет музыкальной шкатулки из тряпки, котроую опять же не продать ни использовать ?)
Учтите, что артефактная броня или оружие гораздо лучше даже шедеврально изготовленного.
Поэтому очень рекомендуется своих бездельников прокачать поровну на оружейное и броневое мастерство: http://dfwk.ru/Armorsmith, http://dfwk.ru/DF2010:Weaponsmith.
Примечание ! Количество артефактов, которая крепость может произвести ограничено (хотя и довольно большое). И все же очень желательно, чтобы это количесвто было потрачено на полезные артефакты.

Примечание! Не делайте из этого совета религию ! Очень многие играют не заморачиваясь так. ОЧЕНЬ МНОГИЕ. Просто будет меньше полезных артефактов. Зато и мороки будет меньше (хотя я бы не сказал, что так уж сложно всем дварфам включить нужные профы, и отключить, когда они дорастут до нужной кондиции - в Дварф Тераписте это делается очень быстро)
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Ohar от 28 Марта 2012, 03:58:28

Как ты сам видишь, то, что я считаю советами - другие оспаривают. Всяко будут еще обсуждения. Не вижу смысла ФАК делать из такой каши.
Ну так каталогиризуй советы в первом посте — не будет каши. А каталогизированные советы — это и есть ФАК.

Цитировать
тут обсуждаем советы, а потом переписываем те, с которыми согласны все, в ФАК. Таким образом здесь обсуждаем, а там кристаллизуются четкие согласованные советы.
Что значит «согласны все»? Сколько человек должно согласиться? Сколько времени совет должен провисеть и не получить возражений? Критерии эфемерны. Скорее наоборот, надо переписывать все советы. А если кто-то будет возражать, тогда уже их переделывать/удалять.

Цитировать
как ты себе представляешь перенос советов в фак ?

Q: "как мне увеличить скорость получения легендарных навыков ?"
A: "Прокачай снчало своему дварфу Pomp Operator до легендарности, после чего он будет ускоренно получать легендарство в других областях"

Как по мне - получилось не очень :)
Именно так. Всё замечательно выглядит.

Цитировать
PS. Но в целом уже видно, что может получится каша.
В целом это УЖЕ каша. Если ты не заметил.
Цитировать
И лучшим выбором ,мне кажется, будет - постепенное вынесение хороших советов в какую то отдельную тему. Лучше всего - вообще в википедию ! Создать там на главной странице в разделе "Играем в Dwarf Fortress" темку, и переписать туда отсюда.
Статья в википедии опять же уже есть (http://www.dfwk.ru/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B).
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Admiral от 28 Марта 2012, 09:47:04

2. В вопроснице 300 страниц уже. Новичек ее 100% не будет читать.

1) на форуме и на вики есть поиск.
знания появляются непосредственно в процессе игры и просмотре чужих игр.
и если знаешь что искать, то ищешь. не знаешь - идешь в вопросницу.

2) чтобы описать твои 6 пунктов, тебе понадобилось 993 слова.
по-твоему это новичок будет читать, если тема получит развитие?

3) идиотская манера. в стиле "а давайте ка напишем новую операционную систему?"
вы пишите, а я посмотрю.
по хорошему нужно сначала все обдумать: структуру, содержание и прочее, сделать часть работы по составленному плану и если результат удовлетворяет, то предложить сообществу присоединится и выполнить часть работ.

4) ну и раз уж я тут, немного по теме:

- лучники стреляют через бойницы (фортификации) исключительно на уровни ниже, чем тот, на котором бойницы расположены. могут стрелять и на уровень выше бойниц, если там вдруг оказался враг.

- найденные руды могут помочь вам даже если вы не собираетесь их плавить.
разрешите использование требуемой руды в списке экономических материалов, создайте склад под данную руду возле мастерской ремесленника. изделия из руды (кольца, серьги и тд) дороже чем из обычного камня - это позволит без проблем купить все необходимое (гипсовый порошок, веревки, кожу, ткань и тд) в самом начале и задобрить караванщиков подарками, дабы в следующем году караван был жирнее.

- не покупайте выпивку у караванов, если ваши дварфы не умирают от жажды.
купленная выпивка низкого качества -> ухудшение настроения

- помните, что вражеская осада может сломать двери. не допускайте, чтобы крепость пала, потому что в наружной стене у вас дверь, поставленная чтобы дварфам было ближе бегать на холмик :) так же не мешает помнить о летающих и водоплавающих врагах.

- хорошей идеей будет прокопать ров (канал и убрать подъемы) на расстоянии 5 клеток от наружной стены.
в случае осады или другой враждебности дворфы не будут пугаться, если вам понадобится, к примеру, увеличить высоту стены/достроить стену или работать во дворе.

Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Пещерный человек от 28 Марта 2012, 09:49:02
Хм а сильно ли влияют качества на работу дварфа? Например на сколько чаще прирожденный вояка будит побеждать у дварфа без особых военных качеств?
Да, весьма сильно. Бойцы с высокими статами практически бессметрны. Я ркий пример этого - воительница Ликот Коллекад из этой коллективной игры http://forum.dfwk.ru/index.php/topic,777.0.html

Вот конкретный пример http://forum.dfwk.ru/index.php/topic,777.msg10966.html#msg10966

Цитировать
1) на форуме и на вики есть поиск.
знания появляются непосредственно в процессе игры и просмотре чужих игр.
и если знаешь что искать, то ищешь. не знаешь - идешь в вопросницу.
Не могу согласиться. Конкретно свою пямятку по различным действиям, пусть и весьма относительную, писал методом проб и ошибок в течение долгого времени, регулярно набивая шишки. При этом, эти действия скорее - способ борьбы с недостатками игры и глупостью бородатых, а не Трактат о войне. К примеру, в своей уже 3-й крепости я потерял много нервов, не понимая, почему солдаты, направленные в бой, возвращаются домой наполнять мешки, бросая своих товарищей. И только уже в коллективной, когда я заметил, какая послушная Ликот, я обнаружил, что у нее просто нет мешков. Я и понятия до этого не имел, что это можно исправить.

Если вы спросите меня, хотел бы я знать об этом заранее, я скажу: "ДА-а-а-а-а!"
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Prett от 28 Марта 2012, 10:59:33

4) ну и раз уж я тут, немного по теме:

- лучники стреляют через бойницы (фортификации) исключительно на уровни ниже, чем тот, на котором бойницы расположены.



слегка поправлю - это немножко не верно. Через бойницы они стреляют даже на этаж выше - с условием если это "выше" находится на расстоянии 2-3 тайлов (как минимум) от бойницы. Тогда спокойно стреляют на один уровень вверх. Если там есть враг.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Admiral от 28 Марта 2012, 12:04:01

4) ну и раз уж я тут, немного по теме:

- лучники стреляют через бойницы (фортификации) исключительно на уровни ниже, чем тот, на котором бойницы расположены.



слегка поправлю - это немножко не верно. Через бойницы они стреляют даже на этаж выше - с условием если это "выше" находится на расстоянии 2-3 тайлов (как минимум) от бойницы. Тогда спокойно стреляют на один уровень вверх. Если там есть враг.
Хотел уменьшить объем, а потому не стал расписывать как маловажное.
Пожалуй в любой адекватной военной игре лучники находящиеся ниже своего врага - мертвые лучники.
Хотя пожалуй в DF кто нибудь может и построит оборону на арбалетчиках стреляющих через бойницы вверх, селятся же дварфы в вулканах  :D
Добавил.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Prett от 28 Марта 2012, 17:58:55
ну слегка флуд поддержу (потрите потом ;) ) - просто был узкий коридор с бойницами - а рядом проходила стена высотой в два тайла.. и иногда во время осад туда забирались враги.. а дефендеры просто постреливали из бойниц в тех - кто стоял наверху на стене.. оборона разная бывает ;)
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: iKlim от 28 Марта 2012, 21:03:44
Предложение к админам
Предлагаю в википедии в разделе "Играем в Dwarf Fortress" создать тему с одноименным названием (полезные советы по игре). И туда сливать те советы, которые будут появлятся тут В ВИДЕ СПОРОВ.
Статьи отдельные создавать вряд ли, только если нет ничего по данной теме, а вот советы относительно тех или иных аспектов игры вставлять в соотвествующие статьи. В принципе тут уже есть кое-какая инфа, которую нужно просто грамотно вставить, но не просто прилепить в конец статьи по армии или артефактам.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 28 Марта 2012, 22:42:18
Статьи отдельные создавать вряд ли, только если нет ничего по данной теме, а вот советы относительно тех или иных аспектов игры вставлять в соотвествующие статьи. В принципе тут уже есть кое-какая инфа, которую нужно просто грамотно вставить, но не просто прилепить в конец статьи по армии или артефактам.

Я не понимаю. Почему вам не нравится идея с созданием страницы с куучей кучей советов.
Вы предлагаете раскидывать их в темах.

Но неужели вы не видите преимуществ, от того, что все советы будут вынесены на отдельную ОДНУ страницу? Вот чтобы любой открыл ее и читал сразу все советы, а не вынужден был открыть все 500 страницы википедии вычитывая советы с каждой страницы ! Неужели вам удобней шариться по всей википедии.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: daragunchik от 29 Марта 2012, 02:15:49
Если знаешь, что ищешь - найдёшь нужную из 500 страниц по названию. Это лучше, чем лопатить несортированную кучу "полезных" советов.
Если не знаешь, что ищешь... Тут можно только посочувствовать.
Спойлер
Чукча не читатель, чукча писатель.
[свернуть]
До вас эту мысль уже пытались донести выше
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Arex от 29 Марта 2012, 05:59:16
Странное голосование, если честно. Всего два варианта. А ведь их, по сути, рассматривалось целых шесть (с той или иной подробностью):
Так вот, на мой взгляд, в первую очередь стоит внести советы в соответствующие статьи, поскольку их предназначение - наиболее полно отображать информацию по соответствующему аспекту игры. А этого не будет, если таких советов в самой статье не будет, а их придётся искать где-то в FAQ-ах или сборниках советов.
В виде FAQ-а, в принципе, можно сделать, тогда зачастую информацию удобней находить через поисковые системы, но всё-таки тут я согласен с Pandawar, подобные советы не очень хорошо перерабатываются под данный стандарт, очень часто отвечая на те вопросы, которые просто не догадались бы задать. Так что тут скорее "нет".
А вот сборник советов - вещь хорошая. Многие самостоятельно разбираются с каким-то аспектом игры и вряд ли полезут читать огромную статью в вики по этому вопросу в надежде узнать что-то новое. Прочитав же выжимку советов можно максимально быстро открыть для себя массу неопробованных ранее вариантов, даже не приходивших в голову. Здесь я предпочёл бы разделить на небольшие советы буквально в несколько строчек, залить на вики и показывать случайным образом на главной странице, как цитаты, с возможностью перехода в основную статью. Также можно случайные советы, относящиеся к данной категории, поместить во многие руководства. Это надо ещё продумать, где именно их отображать.
Спойлер
Если идея понравится, составление шаблонов вики беру на себя.
[свернуть]

P.S. На текущий опрос ответил "да", поскольку он всё же ближе по смыслу к моей позиции.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: crane от 29 Марта 2012, 14:40:57
На самом деле, если автору темы очень хочется сделать что-то полезное, консолидировать все в сборник и т.д., то достаточно взять тему "Вопросница", вычленить из нее повторяющиеся вопросы и дать на эти вопросы присутствующие там же ответы. Тема "Вопросница", по-моему, содержит вообще все что может понадобиться новичку и не только новичку. Однако помнится в свое время, когда там было всего 200 с копейками  страниц, мне лично понадобился не один день, чтобы осилить то, что там описано, да и кроме того под конец стали забываться детали того, о чем говорилось вначале. В общем, для тех у кого существует непреодолимое желание сделать что-то стоящее и полезное - работы по откачке воды и повторяющихся вопросов из "Вопросницы" будет более чем достаточно.

Другой способ стать полезным - переводить статьи из английской Вики. Даже сейчас русская Вики отвечает на любые вопросы новичков и ничего не стоит держать ее открытой и заглядывать при необходимости. Однако наверняка существует еще больше полезных ньюансов в англоязычной версии, дерзайте.

Ну и вывод, как представитель новичков в ДФ, мне лично хватает того, что есть и не мешает спросить, если чего-то нет, благо игра с активной паузой. А советы в этой теме в целом повторяют то, что уже написано не раз. Кроме, конечно, Пещерного человека, который дал действительно какие-то свои наработки и схемы.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 29 Марта 2012, 22:42:57
На самом деле, если автору темы очень хочется сделать что-то полезное, консолидировать все в сборник и т.д., то достаточно взять тему "Вопросница", вычленить из нее повторяющиеся вопросы и дать на эти вопросы присутствующие там же ответы.
...
В общем, для тех у кого существует непреодолимое желание сделать что-то стоящее и полезное - работы по откачке воды и повторяющихся вопросов из "Вопросницы" будет более чем достаточно.
...
Другой способ стать полезным - переводить статьи из английской Вики.
Не говори топикстартеру че ему делать, и он не скажет куда тебе пойти. Я в твоих указаниях не нуждаюсь.

Даже сейчас русская Вики отвечает на любые вопросы новичков и ничего не стоит держать ее открытой и заглядывать при необходимости.

ты дибил ?
Прямо щас даешь ссылку на википедию, где расписана инфа, что дал Пещерный Человек по Runesmith - как смотреть параметры, как соотносить с профами. Причем чтобы было описано для новичков, а не после кропотливой аналитики 5 страниц википедии. Ты же подписался под тем, что найдешь в ней все что тебе нужно.
Оке ?

Ты не допер еще, что если новичек и не знает что ему нужно, то он и не найдет это через поиск ? Ты правда веришь, что новичек пойдет в поиск и введет "Как развиваются параметры дварфа после достижения потолка легендарных уровней" ? На первой странице написан совет, что даже после достижения потолка параметры развиваются (выяснил это вообще то не я, а Desaturated...кажется... он еще какую то аналитику делал в ГуглДоксах).

Что касается того, что тебе не нравятся мои советы, то мне ПЛЕВАТЬ. Те советы, что я дал, для меня полезны, уверен, что найдутся новички, которым и они покажутся полезными, а значит миссия выполнена, я сделал что хотел. Плюс. Мало еще кто отписался в эту тему. Щас вот подтянутся мастодонты, у которых крепости о 450 дварфов живут и здравствуют, поливая армии осаждающих с вершины пирамиды-крепости (не будем тыкать пальцами о ком это ;) - но крепость мне понравилась).

Ну и вывод, как представитель новичков в ДФ...
Как представитель новичков официально заявляю, что МНЕ не достаточно википедии, чтобы узнать все тонкости об игре ! Твой голос против моего.
Далее. Смотрим на голосовалку. 80% меня поддержали. Так что лично ты щас можешь сделать только одну полезную вещь: заткнутся, и свалить из этой темы. Не нравится - я не держу, нет ну правда, можешь свалить прямо сейчас.

Не думаю что оскорбления уместны хоть где нибудь, кроме 4chan, да и там лучше не перебарщивать. Советую научится воздерживатся от высказываний вроде "ты дибил" и т.д. Lord of the Speed.

Полагаю то, что я уже написал + то, что написал Пещерный Человек - гораздо лучше ложится в формат советов, а не ФАКофф (это не совет тебе лично, что тебе делать...).
Arex в принципе все хорошо объяснил. Но ты видимо считаешь что твое мнение кого то колышет ? Что ты лично можешь дать нам указание, что нам делать и мы будем делать ? У меня есть однокашник, отучился в инсте на психолога, имеет свою частную практику, могу дать контактик, скажешь что от меня, и тебя бесплатно вылечат от мании величия.

Ответа не жду - надеюсь ты просто молча испаришься из данной темы.
Спасибо.


to Arex
Если оставлять в данной теме - то мы получим вторую вопросницу :) Т.е. 100 страниц текста, с обсуждениями. Так что однозначно нужно выносить отдельно выжимку.

Выше я написал мнение - данная тема должна быть обсуждением, после чего выжимки выносятся. Предлагаю выносить в Википедию по следующей причине:
Темы на форуме постоянно плавают. Даже если тему закрепить, то у нас куча веток ! Есть ветка по ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКОЙ части игры, есть ветка по КРЕПОСТИ, есть ветка СТАРТОВЫЕ УСЛОВИЯ (В первом своем посте с советами, давал совет как начинать игру, так что...).
Куда предлагаешь засунуть данную тему ? Вот тото и оно, что куда не засунь, потом не всякий на нее наткнется.
А вот если воткнуться на главную страницу вики - в раздел "Играем в Dwarf Fortress" (например), то найдет любой.

Насчет того, чтобы крутить советы случайным образом....
Т.е. ты предлагаешь раскидать советы по статьям, а потом крутить их в случайном порядке ?
Тогда у того, кто хочет прочитать ВСЕ советы остается 2 варианта:
1. Открывать ВСЕ страницы, и через поиск или визуально искать СОВЕТЫ.
2. Сидеть перед монитором сутки, и ждать когда появится следующий совет, после чего щелкать по нему, и читать полную версию.

 :) По моему не очень оба варианта.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: daragunchik от 29 Марта 2012, 23:01:06
ты дибил ?
Прямо щас даешь мне ссылку на википедию, где расписана инфа, что дал Пещерный Человек по Runesmith (ты же подписался под тем, что найдешь в ней все что тебе нужно).
Дебил, всё-таки, вы. Ибо всё это есть в вики и описании софтины.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 29 Марта 2012, 23:04:43
ты дибил ?
Прямо щас даешь мне ссылку на википедию, где расписана инфа, что дал Пещерный Человек по Runesmith (ты же подписался под тем, что найдешь в ней все что тебе нужно).
Дебил, всё-таки, вы. Ибо всё это есть в вики и описании софтины.

Моя просьба состояла в том, чтобы человек дал мне ссылку, где простым и ясным текстом было бы написано понятным новичку языком. И причем, чтобы ее можно было найти легко, а не после ввода в поиск некоего запроса, который новичек даже не будет вводить.
Такого в википедии нет. Новичек это не найдет - а анализировать и приходить к данному выводу станет отнюдь не каждый.

Просьбу я сформулировал одну. Всего лишь одну попросил подтвердить. А таких примеров масса.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Arex от 29 Марта 2012, 23:22:06
Куда предлагаешь засунуть данную тему ? Вот тото и оно, что куда не засунь, потом не всякий на нее наткнется.
А вот если воткнуться на главную страницу вики - в раздел "Играем в Dwarf Fortress" (например), то найдет любой.

Насчет того, чтобы крутить советы случайным образом....
Т.е. ты предлагаешь раскидать советы по статьям, а потом крутить их в случайном порядке ?
Тогда у того, кто хочет прочитать ВСЕ советы остается 2 варианта:
1. Открывать ВСЕ страницы, и через поиск или визуально искать СОВЕТЫ.
2. Сидеть перед монитором сутки, и ждать когда появится следующий совет, после чего щелкать по нему, и читать полную версию.

:) По моему не очень оба варианта.
Я имел в виду несколько иное. Не знаю, обращали вы внимание, но на главной странице вики-дварфии (http://www.dfwk.ru/Заглавная_страница) в отдельных рамочках показываются картинка и цитата (обычно на английском). Если через некоторое время обновить страницу, то и картинка, и цитата поменяются. Они выбираются случайным образом из списка (для цитат он выглядит вот так (http://www.dfwk.ru/index.php?title=Main_Page/Quote&action=edit)).
Я предлагаю сделать примерно как с цитатами. Все советы делятся на небольшие статейки длиной в несколько строчек. Все советы пишутся на одну страницу в виде подобного списка, только с добавленными тегами, соответствующими тематике совета. На главной странице, к примеру, делается рамка с названием "Случайный совет", в которой будут по одному отображаться советы из списка. После текста можно вставить ссылку "Читать все советы", которая приведёт на страницу сгенерированную из того же списка, только советы будут разнесены по рубрикам на основании тегов. Итого: на главной по одному выводятся случайные советы и даётся ссылкам на страницу, где можно прочитать все советы.
Дальше, чтобы справочник советов можно было найти не только с главной, можно поместить рамки с советами в подходящие по тематике руководства. Визуально это будет выглядеть примерно как в статье Быстрый старт (http://www.dfwk.ru/Быстрый_старт), только текст будет каждый раз разный. Причём там там будет не любой совет, а по тегам соответствующий тематике руководства. И, разумеется, ссылка на список.
Такое вот моё видение.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Pandawar от 29 Марта 2012, 23:46:03
Если вы хотите прикрутить к теме со всеми советами крутилку советов на главной .- да без проблем.  Я просто думал, что общей страницы не будет, и написал, что будет в таком случае не ок.

А так, это в общем просто красивости, рюшечки всякие - я просто не задумывался о таких деталях. И не знал о их существовании (на главную страницу я редко захожу - тупо через поиск сразу лезу). Если админы позволят, и умеете это делать, прикручивайте конечно.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: crane от 30 Марта 2012, 01:06:28
Цитировать
Не говори топикстартеру че ему делать, и он не скажет куда тебе пойти. Я в твоих указаниях не нуждаюсь.
ты дибил ?
Ты не допер еще
Так что лично ты щас можешь сделать только одну полезную вещь: заткнутся, и свалить из этой темы. Не нравится - я не держу ... можешь свалить прямо сейчас.
Ответа не жду - надеюсь ты просто молча испаришься из данной темы.
Но ты видимо считаешь что твое мнение кого то колышет ?

Я бы конечно мог ответить тебе в том же стиле, однако впервые за все время чтения этого форума встречаю такого неадекватного человека. Где-то кто-то даже писал, что наверное быдло не играет в ДФ, а потому и общение на форуме адекватное... скорей всего этот некто ошибся. Общайся прилично, и поинтересуйся у своего друга психолога как успокоить свои нервы.

А теперь по теме:

Цитировать
Прямо щас даешь ссылку на википедию, где расписана инфа, что дал Пещерный Человек по Runesmith - как смотреть параметры, как соотносить с профами. Причем чтобы было описано для новичков, а не после кропотливой аналитики 5 страниц википедии. Ты же подписался под тем, что найдешь в ней все что тебе нужно.
Оке ?

Во-первых, не подписался, а сказал что вики отвечает на любые вопросы новичка. А, во-вторых, то что написал Пещерный человек про параметры и профы - это далеко не информация для новичков. Я бы даже сказал наоборот, это информация для опытных дварфоводов, которые и без того отточили мастерство игры и у которых не осталось других проблем и сомнений. Новичок в ДФ все-таки озабочен более приземленными трудностями.

Цитировать
Ты правда веришь, что новичек пойдет в поиск и введет "Как развиваются параметры дварфа после достижения потолка легендарных уровней" ?


Нет, мне было достаточно ввести "Навыки" и я узнал все, что мне требуется для игры. Думаешь кому-то это сложно?

Цитировать
Как представитель новичков официально заявляю, что МНЕ не достаточно википедии


Так и тянет вернуть тебе твой тезис о "дибилизме". Ну если тебе не достаточно википедии, что бы нормально играть и получать удовольствие... :D

Впрочем что это я, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Хочешь изобретать велосипед - изобретай. Свое мнение (которое тебя не интересует) о том что все эти советы есть и их нужно только найти на форуме или перевести с английской вики, я выссказал. В остальном твои дальнейшие действия меня не интересуют. Хотя странно, что это вызвало у тебя такую истерику  8)
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Admin от 30 Марта 2012, 12:31:49
Прекращаем использовать оскорбления, на форуме это запрещено. Хочется погорячиться, можно делать это на ДФаче или подобной имиджборде.
Это не значит, что нельзя вывалять оппонента в грязи, однако делать это надо искусно. Если не хватает чего-то для дискуссии, то вперёд, читать классику, набираться приёмов.
Название: Re: Сборник мини советов!!! Для новичков. Добавляйте свои наработанные.
Отправлено: Ohar от 01 Апреля 2012, 00:42:13
Pandawar, выпей успокоительного.

А теперь посмотри на свою тему и увидь что это вопросы для ФАКА. Если ты хочешь пилить свои пятнадцать советов как новое слово в жанре помощи новичкам — флаг тебе в руки, пили.

Когда твои пятнадцать советов у тебя кончатся, до тебя, может быть, дойдёт, что в английской вики и нашей вопроснице во много раз больше полезной для новичка информации.

Просто её надо достать и причесать.

И вики и вопросница будут расти, а твоя тема загнётся через месяц-другой.

Потому что она неактуальна.

Естественно, большинство (и я в том числе) голосует ЗА в опросе, потому что терять инфу из темы глупо, даже если инфы той — кот наплакал. А совсем не потому что все хотят чтобы появился этот мертворождённый сборник трёх с половиной советов.

Как уже отмечали выше — хочешь приносить пользу — работай с вики и вопросницей. Хочешь показать какой ты умный, красивый, гениальный, смекалистый, наглый, грозный (нужное подчеркнуть) — жми Ctrl+W.