Автор Тема: Замок на поверхности  (Прочитано 37647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ahiro

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #60 : 01 Июня 2012, 07:22:33 »
Кстати да, сам думал над подобным челенджем.
Мне кажется, землю копать можно и нужно. В замках же делали подземные ходы,  стоили подземные катакомбы с усыпальницами.  Были и шахты. И подземные резервуары для воды.
Можно например копать шахты, но при этом копать их узкими проходами, укрепляя все стойками из дерева (например через 5 тайлов). И не стоить лестницы, а делать все на рампах.  Прокапывать вентиляционные шурфы с поверхности, а области с "истощенными" жилами затапливать водой.

Оффлайн Andys

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Maidophile
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #61 : 01 Июня 2012, 08:30:58 »
Кстати да, сам думал над подобным челенджем.
Мне кажется, землю копать можно и нужно. В замках же делали подземные ходы,  стоили подземные катакомбы с усыпальницами.  Были и шахты. И подземные резервуары для воды.
Можно например копать шахты, но при этом копать их узкими проходами, укрепляя все стойками из дерева (например через 5 тайлов). И не стоить лестницы, а делать все на рампах.  Прокапывать вентиляционные шурфы с поверхности, а области с "истощенными" жилами затапливать водой.
Кстати хорошую мысль подал!
Не хардкорный челленж, а "реалистичный". Сделать скажем такие условия для любых подземных помещений/шахт -
1. Нельзя чтобы существовали выкопанные зоны 2х2 и выше. Если они существуют - то вся зона должна поддерживаться суппортами, суппорты поддерживают только соседние с собой клетки (3х3).
2. В 1-клеточных коридорах суппорты поддерживают по 3 клетки в двух направлениях (если перекресток - то надо два суппорта). Между суппортами в коридоре, соответственно, расстояние 6 клеток. Ставится на каждой 7-й.
3. В 2-3-клеточных коридорах суппорты поддерживают только соседние клетки (3х3), соотв. между ними 2 клетки, ставятся на каждой 3-й. Как в п.1
3. Суппорты строить только из дерева или металла (только блоков, не bars!). Нельзя из камня, стекла, их блоков.

по 1. получается можно строить усыпальницы, всякие митинг холлы итп, но не выйдет построить мастерские под землей.
по 2. вполне реальны подземные коридоры между зданиями/фортами. Только дерева дофига надо.
по 3. можно делать большие "дороги". Опять же дофига дерева
Подземные фермы деревьев в принципе возможны, но сильно затратны. Дешевле обкопать на поверхности рвом кусок карты для сада.
Ну и как бы если совсем богатая цивилизация - то уже можно делать металлические суппорты.

4. При строительстве на поверхности аналогичные требования для зданий, только -
Нельзя строить из необработанного камня, только из кам. блоков и дерева.
Стена из каменных блоков поддерживает на две клетки вокруг себя, 5х5.
стена из дерева - 3х3.
Каменные стены нельзя строить на полу, под которым пустота. Под стеной второго этажа должна быть стена (суппорт нельзя).
Деревянные стены можно строить без опоры снизу
Суппорты тоже можно строить без стены снизу, но в этом случае он поддерживает 3х3 как дерев. стена.
Саппорт из металла, если под ним есть стена - 5х5, как каменная стена
Саппорт из дерева - всегда 3х3.

//добавлено
Попробовал так поиграть, в общем эффективнее рыть карьер - так и куча камня для поделок и не тратится дерево.
Надо чего-то ещё придумывать, слишком просто - рыть и рыть яму. Например, правило что нельзя рыть строго вертикально, надо на одну клетку отступать чтобы были рампы на каждом уровне... Или ставить суппорты, на каждом z-уровне через каждые 2 клетки по контуру ямы, типа чтобы отвесные края не обрушались
« Последнее редактирование: 01 Июня 2012, 10:30:46 от Andys »

Оффлайн Ahiro

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 190
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #62 : 01 Июня 2012, 11:51:22 »
Цитировать
Надо чего-то ещё придумывать, слишком просто - рыть и рыть яму. Например, правило что нельзя рыть строго вертикально, надо на одну клетку отступать чтобы были рампы на каждом уровне... Или ставить суппорты, на каждом z-уровне через каждые 2 клетки по контуру ямы, типа чтобы отвесные края не обрушались

Да, карьеры в принципе так и делают.  Но не соглсен с рампами на каждом уровне.  Это даже для реальности очень неэффективно.  Можно вопрос по карьерам решать опять же укрепленными областями. То есть обстраивать края карьера стеной для укрепления от обвалов и строить дорогу рампами большой спиралью или зигзагом.

---------------
 хххххххххх\
ххххххххххх--------------------------                          - это для  однотайлового спуска
хххххххххххххххххххххххххххххх\
ххххххххххххххххххххххххххххххх--------------------------------

---------------------------------\   ----
 хххххххххххххххххххххххх\ххххх                      Это для спуска как минимум в два тайла шириной по аналогии с многоэтажками. Лимиты на длинну  пологого участка и спуска можно варьировать.
----\    ---------------------------------


Можно делать круговые спиральные спуски как делают с кимберлитовыми трубами.
По поводу укрепления стенами - это практика укрепления осыпающихся склонов у нас в горах. Так что очень реалистично.
 

\\ updt1  Для вдохновения http://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=73&type=2&id=163&cd=1

\\ updt2  Можно определить условия выработки месторождения и позже затопив месторождение получить отличное место для
1. Ловли рыбы
2. Мостопультной ловушки при осаде
3. Казни неугодной знати.
4. Средства устрашения жителей пещер. - открыл шлюзы и привет.

А если не затапливать, то можно получить отличный Колизей.
« Последнее редактирование: 01 Июня 2012, 12:06:38 от Ahiro »

Оффлайн HeKuToCbI4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • \m/ One more beer and heavy metal, and i'm fine!
    • Просмотр профиля
    • Смотрим меня на Youtube
Re: Замок на поверхности
« Ответ #63 : 01 Июня 2012, 18:25:51 »
Что карьер, что так суппорты, один фиг, норм камня есть. А без него совсем задница. Надо продержаться около 2 лет. Пока приедет караван во 2 раз и привезет заказ.

Оффлайн Andys

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Maidophile
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #64 : 04 Июня 2012, 08:39:04 »
В дополнение к предыдущим мыслям.
Примерно такие домики можно строить -

Это второй этаж одного из зданий в сегодня начатой крепости. Камень выкапываю открытым методом - срываю гору примерно в 40-50 клетках от поселения. В идеале хорошо было бы иметь горку в центре карты, оградить её стеной и спокойно выкапывать не выделяя десяток носильщиков камня. Два каменщика изготавливают каменные блоки на повторе, еле хватает для всех текущих построек.
Путем постановки "колонн" можно строить домики с кучей места внутри, в скриншоте домик со складом еды на втором этаже и столовой на первом.

Оффлайн Пещерный человек

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1435
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #65 : 04 Июня 2012, 08:50:36 »
Почему колонн, а не стен?
Кстати, было бы интересно почитать историю такой крепости.

Оффлайн Andys

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Maidophile
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #66 : 04 Июня 2012, 09:20:13 »
Почему колонн, а не стен?
Кстати, было бы интересно почитать историю такой крепости.
Это в переносном смысле название, в реале это конечно же стены (в центре скриншота). На первом этаже они продолжаются -


Можно так небоскребы, практически, строить...
В процессе игры подумаю над какими-то разумными ограничениями, например что над каменной стенкой нельзя ставить больше 3-х стен. Над металлической стенкой - предел увеличивается до 10 уровней стен. Первые семь уровней из них будут металлические, а верхние 3 - можно каменные или тоже металлические. Что-то подобное...

Историю я навряд ли напишу уже, писательского таланта особого нет, да и крепость уже начата. В следующей попробую.
Пока что играю по правилам как сам писал выше
Для копания руководствуюсь простейшими правилами - что все выкопанное должно быть со склонами-рампами. Позже, когда буду докапываться до магмы, уже подумаю над правилами для отвесных склонов и длинных вертикальных лестниц (ориентировочно - правило что лестницы могут быть только рукотворными, и не выше 10-ти уровней. В природном камне можно делать только винтовую лестницу рампами. И надо будет ставить суппорт рядом с лестницей на каждом этаже, чтобы не слишком просто было)
Вглубь пока не копал, срываю верхушку горы.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2012, 09:58:35 от Andys »

Оффлайн HeKuToCbI4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • \m/ One more beer and heavy metal, and i'm fine!
    • Просмотр профиля
    • Смотрим меня на Youtube
Re: Замок на поверхности
« Ответ #67 : 04 Июня 2012, 09:58:29 »
Фуфу камень. Нехардкорно. Только дерево, только геморрой. Я только на дереве, + последний сезон на глине (только пол, только казармы). Живу 6 лет с лишним.

Оффлайн Andys

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Maidophile
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #68 : 04 Июня 2012, 09:59:16 »
Фуфу камень. Нехардкорно. Только дерево, только геморрой. Я только на дереве, + последний сезон на глине (только пол, только казармы). Живу 6 лет с лишним.
Тогда уж для полной картины надо править равки и играть эльфами :)

Оффлайн HeKuToCbI4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • \m/ One more beer and heavy metal, and i'm fine!
    • Просмотр профиля
    • Смотрим меня на Youtube
Re: Замок на поверхности
« Ответ #69 : 04 Июня 2012, 10:17:04 »
Да ну их. Куда по-дальше. Они достали за все время игры.

Оффлайн HeKuToCbI4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • \m/ One more beer and heavy metal, and i'm fine!
    • Просмотр профиля
    • Смотрим меня на Youtube
Re: Замок на поверхности
« Ответ #70 : 04 Июня 2012, 10:20:12 »
Вот она! Крепость моя... Сорри за размер, но так лучше видно. Сейчас over 110 дварфов...
Спойлер
[свернуть]
Спойлер
[свернуть]
Зы. можно на хостинге полный размер увидеть. Тут все равно как то мало.

Оффлайн Andys

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Maidophile
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #71 : 04 Июня 2012, 15:34:31 »
И правда, достался играть с камнем... Сегодня уже начал заново, запретил себе копать и брать камень на эмбарке.
Правда, специально подбирал место для эмбарка - в густом лесу и Mirthful (чтобы Sun Berry можно было растить)

Самое неудобное в такой игре, имо - переходить на двумерное мышление и планировку. Уже привык что если где-то надо место - то проще прокопать лесенку вниз и там устроить комнату. Тут такое не проходит :(

Оффлайн HeKuToCbI4

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • \m/ One more beer and heavy metal, and i'm fine!
    • Просмотр профиля
    • Смотрим меня на Youtube
Re: Замок на поверхности
« Ответ #72 : 04 Июня 2012, 18:33:20 »
Когда 1 раз играл и слил при амбуше у меня уже крепость полу-трезвенников была. :)

Оффлайн GoshaTi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #73 : 06 Июня 2012, 18:49:08 »
Кстати да, сам думал над подобным челенджем.
Мне кажется, землю копать можно и нужно. В замках же делали подземные ходы,  стоили подземные катакомбы с усыпальницами.  Были и шахты. И подземные резервуары для воды.
Можно например копать шахты, но при этом копать их узкими проходами, укрепляя все стойками из дерева (например через 5 тайлов). И не стоить лестницы, а делать все на рампах.  Прокапывать вентиляционные шурфы с поверхности, а области с "истощенными" жилами затапливать водой.
Кстати хорошую мысль подал!
Не хардкорный челленж, а "реалистичный". Сделать скажем такие условия для любых подземных помещений/шахт -
1. Нельзя чтобы существовали выкопанные зоны 2х2 и выше. Если они существуют - то вся зона должна поддерживаться суппортами, суппорты поддерживают только соседние с собой клетки (3х3).
2. В 1-клеточных коридорах суппорты поддерживают по 3 клетки в двух направлениях (если перекресток - то надо два суппорта). Между суппортами в коридоре, соответственно, расстояние 6 клеток. Ставится на каждой 7-й.
3. В 2-3-клеточных коридорах суппорты поддерживают только соседние клетки (3х3), соотв. между ними 2 клетки, ставятся на каждой 3-й. Как в п.1
3. Суппорты строить только из дерева или металла (только блоков, не bars!). Нельзя из камня, стекла, их блоков.

по 1. получается можно строить усыпальницы, всякие митинг холлы итп, но не выйдет построить мастерские под землей.
по 2. вполне реальны подземные коридоры между зданиями/фортами. Только дерева дофига надо.
по 3. можно делать большие "дороги". Опять же дофига дерева
Подземные фермы деревьев в принципе возможны, но сильно затратны. Дешевле обкопать на поверхности рвом кусок карты для сада.
Ну и как бы если совсем богатая цивилизация - то уже можно делать металлические суппорты.

4. При строительстве на поверхности аналогичные требования для зданий, только -
Нельзя строить из необработанного камня, только из кам. блоков и дерева.
Стена из каменных блоков поддерживает на две клетки вокруг себя, 5х5.
стена из дерева - 3х3.
Каменные стены нельзя строить на полу, под которым пустота. Под стеной второго этажа должна быть стена (суппорт нельзя).
Деревянные стены можно строить без опоры снизу
Суппорты тоже можно строить без стены снизу, но в этом случае он поддерживает 3х3 как дерев. стена.
Саппорт из металла, если под ним есть стена - 5х5, как каменная стена
Саппорт из дерева - всегда 3х3.

//добавлено
Попробовал так поиграть, в общем эффективнее рыть карьер - так и куча камня для поделок и не тратится дерево.
Надо чего-то ещё придумывать, слишком просто - рыть и рыть яму. Например, правило что нельзя рыть строго вертикально, надо на одну клетку отступать чтобы были рампы на каждом уровне... Или ставить суппорты, на каждом z-уровне через каждые 2 клетки по контуру ямы, типа чтобы отвесные края не обрушались
Кстати, на счет митинг холлов под землей. Можно же задать норы (burrows). То есть если амбуш, то гражданское население эвакуировать под землю, а-ля бункер, а сквады навверх, арбалетчиков к бойницам.

Оффлайн Andys

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Maidophile
    • Просмотр профиля
Re: Замок на поверхности
« Ответ #74 : 08 Июня 2012, 16:32:57 »
Мдааа... основной минус крепости пока что - низкий моральный дух у практически всех дворфов.
Личные апартаменты строить не из чего, личные кровати - тоже, статуи из дерева, мягко говоря, не радуют взгляд...