Форум Dwarf Fortress

Общий раздел => Режим крепости => Вопросы дварфоводов => Тема начата: Пещерный человек от 24 Августа 2011, 01:17:04

Название: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Пещерный человек от 24 Августа 2011, 01:17:04
Тема для улучшения отыгрыша режима крепости. Можно рассматривать как челлендж или просто как предложения по увеличения удовольствия от игры. Надеюсь расскажете нам о своих идеях по этому поводу.

Юзать эксплойты и улучшать крепость за счет использования механики игры, чтобы немного схитрить - это конечно весело и легко, но позже замечаешь, что удовольствие от игры куда-то улетучивается, при таком подходе.

Итак, чтобы улучшить отыгрыш, я предлагаю:
1 Не назначайте мэра - пусть дварфы выбирают его сами.
2 Откажитесь от разбора торгового депо. Хотите грабить караван - грабьте по-честному.
3 Не используйте вечные двигатели,
4 Не используйте баг что давление и запахи не передаются по диагонали
5 Откажитесь от эксплойтов со складированием в однотайловых мусорных зонах.
6 Награждайте дварфов за заслуги доспехами, оружием и тд.
7 Не стойте более 1й фермы под землей (а лучше вообще отказаться от подземных ферм - покупайте еду у наземных жителей)
8 Пасите крупный скот только снаружи
Ниже самая сложная часть ...
9 Не используйте подъёмные мосты для убийства
10 Не используйте выдвигающиеся мосты (а также люки) для блокирования врагов снизу.
11  Не используйте поднимающийся мост в качестве имба-стены отделяющей крепость от внешнего мира. Раз враги его не могут разрушить - стройте решетки или стройте мост не в целях обороны. Разводные мосты,  можно строить.
...
Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: Funeral от 24 Августа 2011, 03:02:00
Попробуем.

можно еще отказатся от смертоносных ловушек, которые унечтожают целую осаду с 1 раза.
Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: Jesus от 24 Августа 2011, 06:10:54
соглачен со всеми пунктами кроме 7 и 8. "с чего вдруг?" если дварфы растят грибы (которые в принципе хреново растут при свете, им нужна темная влажная среда) то зачем ограничивать себя одной фермой, и если под землей растет мох почему животных не кормить им?
Название: Re: Ролеплейный геймплей (Улучшение отыгрыша)
Отправлено: Пещерный человек от 24 Августа 2011, 11:09:12
7) Просто на данном этапе фермерство в ДФ несбалансировано - поддземные фермы дают 4(!) урожая за год. В реальности, такими урожаями могут похвастаться лишь суб-тропические и тропические регионы.  При этом, в этих регионах еду выращивают на поверхности, а не под землей. В общем-то, это довольно странно, что несколько подземных ферм грибов могут обеспечить трехразовое питание для несколькольких сотен дварфов. Одна ферма - это как бы попытка показать, что под землей выращивать сложно. Может быть это большая ферма, но она дает урожай как одна ферма снаружи крепости.
Как вариант, челлендж использовать только одну пищевую ферму, а остальные могут производить не пищевые продукты - культуры для шитья, краски и тп.
8 ) Крупный скот требует очень много травы. В сельхоз районах нашей планеты, под стада выделяются огромные пастбища - на этой земле не строят, она для выращивания травы. В ДФ мы имеем относительно небольшую площадь, на которой, без участия солнца растет мох в таких количествах, что может прокормить стадо коров. Кстати, под крупным скотом я не имел ввиду коз, баранов и тп.

Мы не знаем что за мох и подземные растения в ДФ. Может они вообще волшебные и бурно растут в любых условиях. Принимать или нет эти пункты - ваш выбор. Я знаю только одно - фермерство сейчас настолько легкое, что пара ферм может избавить все население крепости от голода. Неважно - в тропическом или снежном биоме. Именно поэтому классический принцип осады - заморить осажденных голодом здесь не работает.

Буду рад услышать ваши предложения по улучшению отыгрыша.
Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: Jesus от 24 Августа 2011, 11:29:42
а с охотой насколько я вижу по вопроснице проблемы, то бутчер разделывать не хочет, то охотники охотится...
незнаю как счас, а где-то в 31.17 еще и звери кончались году к третьему.
Рыбалка вроде выход, но не факт что будет рыба на месте эмбарка.
остается гарантированный способ получения еды - покупка.
а вообще фермы легко делать если растить на них только грибы, если растить листочки или горошек то там гемор еще с переработкой присутствует не слабый.
Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: Пещерный человек от 24 Августа 2011, 11:40:09
Цитировать
незнаю как счас, а где-то в 31.17 еще и звери кончались году к третьему.
Кажется сейчас не кончаются. По крайней мере, сейчас я играю в Генезис и животных приходит достаточно много. Я расставил клетки-ловушки по территории и мяса довольно много и без охоты. Забавно, что я уже год пытаюсь сократить популяцию, но 2 мясника, полностью освобожденных от других обязанностей не справляются. ???
Цитировать
Остается гарантированный способ получения еды - покупка.
Да, хотелось бы, чтобы это было важным источником пищи.
Цитировать
если растить листочки или горошек то там гемор еще с переработкой присутствует не слабый.
Да, есть такое
Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: LegendaryClother от 24 Августа 2011, 21:18:35
Цитировать
одну пищевую ферму,
Тогда уточни, на сколько большая ферма считается одной? По дефольту ферму можно строить 10х10, а это боле чем достаточно. На 100 бород в год нужно 1200 едениц ёды и столько же бухла. 2400/5*4 ( среднее количество грыб в пачке и четыре сезоны) это 102 тфйлов фермы. Конешно фермеры успевает вырастить больше. И вообщето я непонемаю сезоннось подземных растений, ведь ни холод, ни потоп невияет на них   :o

Цитировать
незнаю как счас, а где-то в 31.17 еще и звери кончались году к третьему.

Да, есть такое дело и в 31.25. Причем можно и изстребить подземныную живность.

Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: SimSaf от 24 Августа 2011, 22:28:46
В ДФ мы имеем относительно небольшую площадь, на которой, без участия солнца растет мох в таких количествах, что может прокормить стадо коров. Кстати, под крупным скотом я не имел ввиду коз, баранов и тп.
Можно растить буйволов растить - жрут они немеряно, подземных ферм точно не хватит :)

сейчас я играю в Генезис
Раз пошли моды то слышал про мод делающий сезонное фермерство (не помню название кажется Season crops)
Можно просто через равки увеличить время созревания тех же грибов, мха, объем желудков скотины :)
Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: Yapo от 01 Сентября 2011, 16:52:41

Цитировать
Итак, чтобы улучшить отыгрыш, я предлагаю:
1 Не назначайте мэра - пусть дварфы выбирают его сами.
2 Откажитесь от разбора торгового депо. Хотите грабить караван - грабьте по-честному.
3 Не используйте вечные двигатели,
4 Не используйте баг что давление и запахи не передаются по диагонали
5 Откажитесь от эксплойтов со складированием в однотайловых мусорных зонах.
6 Награждайте дварфов за заслуги доспехами, оружием и тд.
7 Не стойте более 1й фермы под землей (а лучше вообще отказаться от подземных ферм - покупайте еду у наземных жителей)
8 Пасите крупный скот только снаружи
Ниже самая сложная часть ...
9 Не используйте подъёмные мосты для убийства
10 Не используйте выдвигающиеся мосты (а также люки) для блокирования врагов снизу.
11  Не используйте поднимающийся мост в качестве имба-стены отделяющей крепость от внешнего мира. Раз враги его не могут разрушить - стройте решетки или стройте мост не в целях обороны. Разводные мосты,  можно строить.
...


Я примерно так и играю. Падающими мостами не пользуюсь с тех пор, как при попытке раздавить эльфийского командира верхом на носороге сломал об него мост.

После прокопа к пещерам почвенные подземные поверхности зарастают так, что сельхоз со всеми фермами и нафиг не нужен. Несколько Herbalist-ов в полной безопасности очень быстро становятся легендарными. И еще для хардкорной игры надо отказаться от экспортного бесполезного (в быту) каменного крафта типа кружек и собственно Rock Crafts.
Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: Morkom от 01 Сентября 2011, 19:06:53
Скажу свое "веское" Ы.Твой список правил-для увеличения хардкорности игры а не ролеплея.В частности, в DF ролеплей невозможен как класс ибо ролеплей возможен только если ты знаешь за кого играешь...А мы за кого играем,а?
Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: Пещерный человек от 02 Сентября 2011, 20:09:22
Ты прав, название несовсем верное. Может назвать реалистичный отыгрыш? Или есть более подходащие варианты?
Название: Re: Ролеплейный геймплей
Отправлено: Пещерный человек от 13 Сентября 2011, 17:20:40
Попробуем.

можно еще отказатся от смертоносных ловушек, которые унечтожают целую осаду с 1 раза.
А это что за ловушки? Типо заливание магмой?
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Funeral от 13 Сентября 2011, 18:34:33
Да

или линия из 50 ловушек в коридоре
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Пещерный человек от 13 Сентября 2011, 18:51:51
Соглсен, линия из ловушек - это скучно. Зато магма, ИМХО - очень весело ;D
Впрочем, обычно затраты на ее подъем, на сотню уровней и так слишком хлопотное дело.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Funeral от 13 Сентября 2011, 18:55:57
у меня самого стоит магма-пушка в крепости

я имел ввиду непользоватся магмателепортерами или затопление всей карты магмой.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: dub от 14 Сентября 2011, 07:13:50
5) Откажитесь от эксплойтов со складированием в однотайловых мусорных зонах.

А разве это как-то облегчает игру? Ну, кроме того, что крепости выглядят красивее? (лично я дампаю только камни и только ради того, чтобы они своим видом крепость не портили)

Какого-либо облегчения игры, кроме визуального я не нахожу.

з.ы. разве что, кроме того, что кто-то намеренно может создать кучу рядом с мастерской каменщика?
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Пещерный человек от 14 Сентября 2011, 09:43:36
Цитировать
з.ы. разве что, кроме того, что кто-то намеренно может создать кучу рядом с мастерской каменщика?
ну да, в первую очередь из-за этого, конечно.
Цитировать
А разве это как-то облегчает игру?
Ну если облегчает то незначительно. Допустим если не использовать эту фишку, то нужно подряжать нескольких дварфов на эту работу, чтобы они выносили камень наружу, как это делают при настоящем копании шахт и, даже при этом, на очистку креопости уйдут годы.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: daragunchik от 14 Сентября 2011, 22:26:07
Цитировать
лично я дампаю только камни и только ради того, чтобы они своим видом крепость не портили
Не проще ли просто отключить их отображение?
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: dub от 15 Сентября 2011, 07:52:42
Цитировать
лично я дампаю только камни и только ради того, чтобы они своим видом крепость не портили
Не проще ли просто отключить их отображение?

Не помогает. В мозгу все равно сидит, что "вот камни я не вижу, а они там есть!" )
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Пещерный человек от 15 Сентября 2011, 10:02:34
Угу, точно точно  :D
А у меня еще сидит, вдобавок: "Вот все эти камни в одном тайле - такого же не может быть..."
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Night Whisper от 15 Сентября 2011, 10:36:25
Угу, точно точно  :D
А у меня еще сидит, вдобавок: "Вот все эти камни в одном тайле - такого же не может быть..."
Предлагаю реалистичное решение, строить снаружи из стен пирамиду, аля куча выкопанной земли, будет как раз реалистично и решит вопрос куда девать:) заодно и масштабы своих раскопок оценить проще будет)
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Пещерный человек от 15 Сентября 2011, 11:47:30
Угу, ну или хотябы складировать небольшими кучками.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: epicus от 21 Сентября 2011, 19:37:11
Я пол строю во всех комнатах, правда каменщиков нужно много, но все-таки :)
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Night Whisper от 22 Сентября 2011, 07:59:53
Я пол строю во всех комнатах, правда каменщиков нужно много, но все-таки :)
его гравировать вроде нельзя или можно?
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Пещерный человек от 22 Сентября 2011, 10:12:57
На сколько я помню, нельзя.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: durf от 22 Сентября 2011, 19:05:25
На сколько я помню, нельзя.
Можно и ОЧЕНЬ нужно. Качаешь легендарного гравера - и потом в каждой комнате по шадевру будет. Все щасливы, все довольны.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Andys от 22 Сентября 2011, 19:25:36
Можно и ОЧЕНЬ нужно. Качаешь легендарного гравера - и потом в каждой комнате по шадевру будет. Все щасливы, все довольны.
Минус, про который стоит помнить - если позже ты разрушаешь мастерворк гравировку, то её автор получает отрицательную мораль - типа "вот сволочи, угробили мой шедевр".
Это если раскапываешь стену, на которую нанесена гравировка. С остальными - не проверял, может есть полу-читерские варианты типа отгравировать пол, и потом поверх него построить что-то тоже мастерворковское....
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Prett от 22 Сентября 2011, 20:09:53
На сколько я помню, нельзя.
Можно и ОЧЕНЬ нужно. Качаешь легендарного гравера - и потом в каждой комнате по шадевру будет. Все щасливы, все довольны.

низзззя! Построенный пол низя гравировать.. стены построенные тоже низя.. фортификацию можно в них вырезать.. а гравировать низя.. ни пол ни стены (которые построены по b-c)..
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: LegendaryClother от 22 Сентября 2011, 20:50:56
. С остальными - не проверял, может есть полу-читерские варианты типа отгравировать пол, и потом поверх него построить что-то тоже мастерворковское....

 Строя пол, фортификацию и стену на мастерворк полу, это тоже самое что прокопать ее и разушить. Мебель, статуи и решетки это не делает. Мне не известно учитвает ли арт в ценности комнаты после этого.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: epicus от 24 Сентября 2011, 16:00:51
Я конечно играл не много, максимум 100 дварфов, но мне пока хватает только гравированные стены.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: strayed от 24 Сентября 2011, 16:07:04
Недавно появилась такая идея: задаться определенным временем, которое враги должны простоят у поднятого моста, после которого считать что они "выбили ворота тараном" и добровольно открывать мост. Если враг - билдинг дестроер, то время сокращаем в два раза( например). Мост уже не поднимать до конца осады, считая что он захвачен или сломан.

Спойлер
Оффтоп. Ну где же ты, Фюнерал, уже руки чешутся...
[свернуть]
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Пещерный человек от 24 Сентября 2011, 21:30:26
+1
Я тоже думал об этом.
Действительно, через некоторое время, осаждающие засыпят ров и смогут пробраться к воротам.

Правда с таким правилом веселье будет чаще и его будет на порядок больше. В Генезисе это првило реализовывать ой как не просто ибо он несбалансирован в начале игры :'(
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: fiercedwarf от 19 Октября 2011, 06:31:21
не могу понять одно, почему вот подьемный мост такая уж имба? обычную стену тоже ничем не разрушить, мб и стены не строить?
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Night Whisper от 19 Октября 2011, 08:56:29
не могу понять одно, почему вот подьемный мост такая уж имба? обычную стену тоже ничем не разрушить, мб и стены не строить?
Ну тут суть в том что ты сохраняешь возможность входа - выхода и стену которая почти мгновенно ставится. Короче берешь плюсы самозамуровывания и плюсы открытого входа, забив на их минусы:)
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Пещерный человек от 19 Октября 2011, 21:45:15
Позволю себе протицитировать самого себя, когда мы обсуждали эту тему в Minedshaken
Цитировать
Если сравнивать подъемный и выдвижной мосты, то они оба, конечно, могут изолировать от нелетающей части врагов. Однако чтобы построить выдвижной мост, нужно вырыть ров и сделать его крутым и тогда уже строить мост. А чтобы спостроить поднимающийся мост ничего не нужно - построил мост и защита готова.
Кроме того, подъемный мост в поднятом состоянии неразрушим, а решетки разрушимы.
Теперь, когда играю, всегда строю разрушаемые решетки или шлюзы. Появляется азарт и нападения летающих разрушителей зданий - очень захватывающее и, порой, "веселое" зрелище.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Night Whisper от 20 Октября 2011, 08:45:21
Теперь, когда играю, всегда строю разрушаемые решетки или шлюзы. Появляется азарт и нападения летающих разрушителей зданий - очень захватывающее и, порой, "веселое" зрелище.
У нас уже крышу строят над внутренним двориком :) так что почти тоже самое станет что и обычный мост.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: GoshaTi от 31 Марта 2015, 00:31:59
Чойта стену нельзя сломать? Ладно в дф, но в жизни- то катапульты для этого были придуманы! Плюс, Властелин Колец: урук, поджигающий мины.
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: Andys от 31 Марта 2015, 09:20:37
Чойта стену нельзя сломать? Ладно в дф, но в жизни- то катапульты для этого были придуманы! Плюс, Властелин Колец: урук, поджигающий мины.
Можно попробовать строить флудгейты вместо стен
Название: Re: Реалистичное отыгрывание (Хардкорный Челлендж)
Отправлено: GoshaTi от 01 Апреля 2015, 23:23:34
Ну это совсем уже... Хотя... Тролль же не может сломать стену... Ну это как посмотреть, согласен. Какие настройки размеров тролля? И стен? Просто, чтоб сравнить. Флудгейты, впринципе, занимают столько же материалов, сколько и обычные стены (если не резать камни в блоки).