Форум Dwarf Fortress

Общий раздел => Режим крепости => Планирование и развитие => Тема начата: Septem от 22 Августа 2010, 20:53:37

Название: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Septem от 22 Августа 2010, 20:53:37
Начал наконец строить нормальные крепости, задумался над планировкой крепости. В большинстве крепостей которые я видел планировка как придётся, сам же люблю строить крепость так : на поверхности форт с внутренним двором под трейд депорт лестница вниз и там туннель с баллистой напротив а за ней главный зал от него проход к спальням на этом же уровне с боку склад еды а в центре зала колодец, уровнем ниже мастерские ещё ниже туннель к реке.

В целом меня это устраивает тем что спальни и мастерские можно очень эффективно расширять.
Но я очень люблю симметрию а тут часто выходить не очень симметричная крепость .... вот и интересуюсь кто какие  планировки использует  и хочу найти самую выгодную.
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: SP от 23 Августа 2010, 09:21:07
Непонятно зачем депот в неохраняемой зоне (до баллисты)
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Septem от 24 Августа 2010, 09:19:52
трейд депорт находиться  во внешнем дворе который окружён стенами на стенах арбы вход во двор закрыт подъёмным мостом через ров

внутри двора также есть свой ров и мост который ведёт к входу в в крепость.
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: muuus от 03 Апреля 2011, 23:03:42
Да, депот надо охранять))

У меня такая:

Форт
Несколько уровней резерва ресурсов
Переходной уровень с бараками, балистами, ловушками и т.д.
Несколько уровней резерва ресурсов
Ферма
Склад
Ферма животных
Кухня и т.д.
Склад
Склад отходов
8 уровней пустоты
Митинг холл и спальни
Знать
Кладбище
8 уровней пустоты
Склад
Мастерские

Дальше по ситуации.
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Пещерный человек от 04 Апреля 2011, 01:25:01
Это сверху вниз слоями?  Т.е. у тебя кждый этаж расписан по одну роль?
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: muuus от 04 Апреля 2011, 10:18:08
Это сверху вниз слоями?  Т.е. у тебя кждый этаж расписан по одну роль?

Да, только под одну роль.
Решает все проблемы с разрастанием.
Снизу или сверху склады, расстояния от мастерских до складов - очень маленькие, не превышают 8 шагов.

Часто ещё выделяю уровни разным цветом полов, их так легче распознавать.
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Пещерный человек от 04 Апреля 2011, 17:54:11
Понятно. А как ты сокращаешь расстояние до складов в 8 шагов? У тебя много лестниц по всему этажу?
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: muuus от 04 Апреля 2011, 18:03:01
Понятно. А как ты сокращаешь расстояние до складов в 8 шагов? У тебя много лестниц по всему этажу?

Да. Уровень с мастерскими, а ниже и выше склады. Например сверху сырая продукция а внизу - готовая. И лестницы естественно.
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Пещерный человек от 04 Апреля 2011, 18:51:53
Это хорошая компановка, хотя, кажется, и требует несколько больших трудозатрат. Я вижу только один недостаток - если враг прорвет оборону, то вся крепость будет у него как на ладони - куча лестниц помешает изолировать проходы. Я сейчас стараюсь строить так, чтобы можно было сдавать этажи, оставляя за спиной некоторое подобие фортификаций (решетки, флудгейты, мосты и прочее. Это ухудшают планировку, но увеличивают безопасность. Какие есть идеи как реализовать комбинирование таких застроек? Т.е., чтобы, при этом удобстве, было еще и безопасно.
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: muuus от 04 Апреля 2011, 19:58:45
Не знаю, предпочитаю построить форт наверху, а если он прорван, есть шлюзовой уровень с ловушками, балистами, и бараками. Если уже прошли и этот, то уже поздно оборону держать)))
Тем более, этот шлюзовой уровень, закрывается с нижней стороны.
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Пещерный человек от 16 Апреля 2011, 10:38:39
Да, депот надо охранять))

У меня такая:

Форт
Несколько уровней резерва ресурсов
Переходной уровень с бараками, балистами, ловушками и т.д.
Несколько уровней резерва ресурсов
Ферма
Склад
Ферма животных
Кухня и т.д.
Склад
Склад отходов
8 уровней пустоты
Митинг холл и спальни
Знать
Кладбище
8 уровней пустоты
Склад
Мастерские

Дальше по ситуации.
1 Зачем ты оставляешь пустые уровни?
2 Почему мастерские так далеко  от поверхности? Дальше к торговцам носить надо ведь.
3 Почему несколько уровней резерва ресурсов перед переходным уровнем с бараками, балистами, ловушками и т.д? Ведь ты 4 теряешь все те ресурсы, если сли потерян форт.
5 Почему склад отходов так делеко от ферм и мастерских (арбалетчика, кожевника, мастеров по костям и пр), хотя они основные пользователи этих складов?
6 Почему у тебя Кладбище не в самой глуши, внизу, а прилегает к жилым уровням и к уровням пустоты?
7 Почему жилые уровни так далеки от уровней мастерских и фермерских?
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Yras от 16 Апреля 2011, 11:05:22
чтобы мастерские не долбили по ушам благородным донам
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Пещерный человек от 16 Апреля 2011, 11:37:15
8 уровней? Достаточно и 1го-2х.

Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: scooby_d от 16 Апреля 2011, 18:12:39
по мне, так проще отступать по горизонтали, а не по вертикали. в центре мастерские, а по периметру склады, за ними спальни.
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Пещерный человек от 16 Апреля 2011, 19:24:04
Вообще, согласен - это первое что приходи в голову, когда начинаешь играть в ДФ. Однако если смотреть глобально, в перспекттиве. Если планировать, скажем, не на 200, а на 300-500 дварфов, но эта схема становится хорошим способом упорядочить столь сложную систему. Не зря ведь со времен первых цивилизаций, в городах были кварталы ремесленников, жилые, торговые кварталы и прочие.
На данный момент я сзастраиваю крепость довольно хаотично, совмещая склады и производство по горизонтали. Это не очень красиво, хотя и достаточно для небольшой крепости.

На основе этой многослойной планировки я создал свой вариант крепости:

Форт, казармы
Оборонительный коридор+склады оружия, брони, столовая+немного еды для солдат. Боеприпасы + механизмы и клетки. Тренер животных, живность и пленные в клетках. Арена для убийства живности и пленных.
Склад дерева, песка  других ресурсов с поверхности, мастерские плотников,  инжененров, печи
Ферма (Растительность) (если есть слой почвы, то выше).
Склады продукции Ферм
Кухня, мыло, мастерская арбалетов, ткачи, портные, красильщики столовая+склад продуктов и еды
Скдады продукции кухни, мыло, кожевников, мастеров по костям,  ткачей, портных
Склады отходов и трупов, бойни, мастерские выделки кожи, кожевников, мастеров по костям (кроме украшателей костями)
Склад готовых низкокачественных товаров на продажу (чтобы дварфы на тратили на них ресурсы для улучшения)
Ферма (Животноводство)

Пустой, некопанный уровень, для нормального роста растений и тишины
Митинг холл и спальни, столовая
Госпиталь,  склад продуктов и еды
Знать
Склад качественной продукции.
Мастерские Каменщиков,  механиков, мастеров по камням, , мастеров по костям (украшение), ювелиров, кузницы и плавильни на угле
Склады руды, драг камней, угля и пр.
Кладбище
Оборонительный коридор+склады оружия, брони, столовая+немного еды для солдат. Боеприпасы + механизмы и клетки, живность и пленные в клетках.

По ситуации, много пустых уровней до лавы

Заводик по производству обсидиана
Склады руды
Магма печи, магма кузницы, мастеские
Магма

 
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Septem от 19 Апреля 2011, 13:29:50
Я вот сейчас думаю над новой иновационной планировкой крепости  :D , суть идеи в том чтобы строить мини крепости орентированые на производство одного типа вешей, например крепость переработчик желеаз, крепость переработчик и производитель мяса итд, держать внутри крепости закрытый мини персонал а связь с другими крепостями через тунели покоторым будет бегать обслуживаюший персонал.
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Пещерный человек от 19 Апреля 2011, 15:03:08
Дивесификация значит. Идея интересная. Такие крепости будут более живучи, имхо, хотя много времени будет уходить на микроменеждмент (кукда кого приписать и на переноски грузов. Плюс, в зависимости от планировки крепости, придется защищась все а не только одну. 
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Voldirs от 19 Апреля 2011, 17:00:14
В итоге получится, что из самых дальних уголков крепости дварфы будут бегать за бухлом/бегать с бухлом на склад
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Jesus от 20 Апреля 2011, 06:01:29
В итоге получится, что из самых дальних уголков крепости дварфы будут бегать за бухлом/бегать с бухлом на склад
ну можно в каждой "маленькой" крепости по столовой со складами поставить, а бегать будут тогда носильщики.
Я вот сейчас думаю над новой иновационной планировкой крепости  :D , суть идеи в том чтобы строить мини крепости орентированые на производство одного типа вешей, например крепость переработчик желеаз, крепость переработчик и производитель мяса итд, держать внутри крепости закрытый мини персонал а связь с другими крепостями через тунели покоторым будет бегать обслуживаюший персонал.
я давно над этим думаю если честно, но на бумаге пока тока рисовал производство еды\выпивки\ткани\покраски, т.е. всего что производится с полей.
(под рукой нету тетрадки так бы расписал что там получалось, но там довольно много получалось строений для замкнутого цикла).
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Пещерный человек от 20 Апреля 2011, 09:35:28
Удивительно, как ты построил форму для заливки размером 55х55х11!  ???
http://mkv25.net/dfma/map-10305-quakepool
Вот моя крепость, и никак не могу построить эту чертову форму. То слоны дохлые набегут, то опять слоны, то ОПЯТЬ дохлые слоны! :'(
У меня уже скоро тантрум спираль пойдет, по крайней мере, у милитари из-за долгих дежурств упало настроение, плюс смерть друзей...Милитари-берсерк - конец крепости  :(
Наверное придется начинать заново, и не на террифинг биоме...


НУ и размер цитадели надо поменьше...А то я прикинул: это же 10 этажей размером 46х46! Что там размещать?!  :o Скромнее надо быть, скромнее! 5 этажей 20х20 хватит с лихвой...
Глянул твою крепость, хорошая планировка. Но некоторых моментов не понял. Зачем ты замуровываешь кошек в загонах на уровне пастбищ и для чего у тебя вообще эти загоны?
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: ronekarleone от 20 Апреля 2011, 18:24:38
Вообще это был эксперимент по уменьшению фпс. Сидя в закрытых стеной помещениях(т.е. вообще без выхода, а не как с дверью), вычисление пути для них сокращается, если вообще не исчезает. По идее туда должны были сажаться детеныши, а когда они вырастали, то помещение вскрывалось и животное забивалось...Но эксперимент не оправдал себя из-за дикой мороки с микроменеджментом.В перспективе, если крепость не сольется из-за почти наступившей тантрум спирали, я срою нафиг все эти стенки и устрою сад из грибовидных деревьев...  ::)
Название: Re: Обшая планировка крепости .
Отправлено: Septem от 21 Апреля 2011, 12:25:09
В итоге получится, что из самых дальних уголков крепости дварфы будут бегать за бухлом/бегать с бухлом на склад
ну можно в каждой "маленькой" крепости по столовой со складами поставить, а бегать будут тогда носильщики.
Я вот сейчас думаю над новой иновационной планировкой крепости  :D , суть идеи в том чтобы строить мини крепости орентированые на производство одного типа вешей, например крепость переработчик желеаз, крепость переработчик и производитель мяса итд, держать внутри крепости закрытый мини персонал а связь с другими крепостями через тунели покоторым будет бегать обслуживаюший персонал.
я давно над этим думаю если честно, но на бумаге пока тока рисовал производство еды\выпивки\ткани\покраски, т.е. всего что производится с полей.
(под рукой нету тетрадки так бы расписал что там получалось, но там довольно много получалось строений для замкнутого цикла).
Я и расчитывал что каждая крепость со своим складом еды выпивки и тогдале и её обитатели не могу выходить из крепости (нора) а принос унос еды отходов будет осуществлять группа носильщиков.