Безопасный уход мигрантов можно устроить, условно (неизключается возможность спавна вражины в этой зоне). Но для этого необходимо два поднимаюшийша моста доинной 5 тайлов. Увы. Или через пешеры.Я предполагал, коридор, к приблизительному месту спауна мигрантов, заставленый ловушками. (Позже можно будет сделать у выхода на поверхность башню и заставить там дежурить арбалетчиков каждую осень для огневого прикрытия) А пока можно просто закрывать коридор обычными шлюзами.
С мигрантами еще сложнее, возможно, но сложно. Первые мигранты будут на вес золота, остальные очень мало выживут или как повезет. Тоже есть идеи.
Сброс трупов из подземного склада на самом деле очень просто организовать с помощью вагонеток. Можно даже не париться с ямой в ад, а просто всё сгружать в одно место (хотя потом и магму подвести, это будет очень атмосферно - мол, нельзя оставлять трупы, дабы не создавать соблазна некромантам, всё сжигать! И своих не хоронить, только таблички).В принципе для экономии времени можно и не строить ничего просто выкопать несколько землянок по периметру с люками без тонелей и всего подобного, по приходу мигрантов загонять их туда а уже потом прокапывать к ним тонель при необходимости, после этого землянки можно переоборудовать в склады отходов, тоже самое можно и для караванов сделать, землянки с торговыми площадями, загоняем караван, закрываем и копаем ходы, со временем получим систему тонелей, не отвлекаясь в начале на ненужные раскопки.
Крепости для мигрантов - очень годная идея. Можно просто создавать опять же сарайчики 3х3 ближе к краю карты с дверьми, и мигрантам туда сразу прятаться. А потом перебежками до крепости. Или подкопаться к ним снизу, впустить и проход заткнуть полом, чтоб уж наверняка, до следующей партии мигрантов.
С караванами сложнее... Для них можно прокопать особые здоровые коридоры на каком-нибудь -3 уровне с трейд дипотом по центру, проходы в который оберегается разводными мостами, и входа через крепость к нему нет. Только если караван успешно прошёл - мосты убираются и делается проход. Но это целый мега-проект =(
И своих не хоронить, только таблички).Както хоронил дварфов в гробы рядом с ценральным входом. В 1*2 комнатах с фортификацией в впереди. Забавно было наблюдать потом как бывшие жители поднимались, а все работы встали, ибо никто войти-выйти не смог )
Утилизировать можно там же, например, построив на складе подъемный мост тайлов 6х6 так.
чистую воду из реки (канал из реки в ров, а оттуда потихоньку сливать нужное количество в крепость)Не нужно каналом, проще просто тунелем.
Можно тунелем, но я все равно собираюсь окопаться каналом, так почему бы не пустить туда воду? Плюс, возникла идея, в комнате для забора воды на нужды крепости оборудовать мини-уничтожитель отходов и сбор лута, которые вынест течениемЦитироватьчистую воду из реки (канал из реки в ров, а оттуда потихоньку сливать нужное количество в крепость)Не нужно каналом, проще просто тунелем.
Управление появлением мигрантов через окапывание карты - один из самых ярых эксплойтов. При это потребует достаточно много усилий (особенно если заняться этим не на первый год) Лучше время потратить на постройку каки-нибудь обороны - тот же сарай с фортификациями может принести ощутимую пользу и без читерстване совсем понятно о чем ты. подъемным мостом можно давить останки даже очень успешно. Насчет использования мостов в роли имба-стены мне самому бы было интересно узнать.
Я планировал рыть ров вокруг квадрата 20 на 20 сразу после эмбарка, потом снести рампы иперекинуть ретракт-мосты. Позже можо будет настроить патруль для арбалетчиков и под их прикрытием возвести стены, что бы дварфы не пугались. Таким образом мы сможем добывть и какое-то количество дерева и, приложив немного усилий - получим возможность пить чистую воду из реки (канал из реки в ров, а оттуда потихоньку сливать нужное количество в крепость)ЦитироватьУтилизировать можно там же, например, построив на складе подъемный мост тайлов 6х6 так.
Подьемные мосты мы можем использовать для утилизации? все таки пятитонный пресс из гранита и в реальной жизни способен мокрого места от костей не оставить. Насчет использования мостов в роли имба-стены уже написано в правилах - эксплойт. Только люки/решотки/двери/шдюзы только хардкор!
Я имел ввиду, можно ли не считать уничтожение мостом останков эксплойтом - в конце концов этому существует вполне рауцональное физическое обьяснение, в отличие от подъемного моста, который в подятом состоянии считается частью стены и даже титаны не способны его сломатьУправление появлением мигрантов через окапывание карты - один из самых ярых эксплойтов. При это потребует достаточно много усилий (особенно если заняться этим не на первый год) Лучше время потратить на постройку каки-нибудь обороны - тот же сарай с фортификациями может принести ощутимую пользу и без читерстване совсем понятно о чем ты. подъемным мостом можно давить останки даже очень успешно. Насчет использования мостов в роли имба-стены мне самому бы было интересно узнать.
Я планировал рыть ров вокруг квадрата 20 на 20 сразу после эмбарка, потом снести рампы иперекинуть ретракт-мосты. Позже можо будет настроить патруль для арбалетчиков и под их прикрытием возвести стены, что бы дварфы не пугались. Таким образом мы сможем добывть и какое-то количество дерева и, приложив немного усилий - получим возможность пить чистую воду из реки (канал из реки в ров, а оттуда потихоньку сливать нужное количество в крепость)ЦитироватьУтилизировать можно там же, например, построив на складе подъемный мост тайлов 6х6 так.
Подьемные мосты мы можем использовать для утилизации? все таки пятитонный пресс из гранита и в реальной жизни способен мокрого места от костей не оставить. Насчет использования мостов в роли имба-стены уже написано в правилах - эксплойт. Только люки/решотки/двери/шдюзы только хардкор!
А окапывать карту я не предлагал, просто вырыть мини убежища, ямы 5х5 тайлов по периметру карты штук 6 всего дабы мигрантам не пришлось через всю карту бежать к выходу.
Я бы с радостью, ноНу, кулстори и я тебе написать могу, как ни как моя професия. А насчет забрасывания можеь не волноваться - еще никого и нет :'(
1) Лень кулстори писать,
2) После моего хода люди забрасывают колективку :(
Я могу поучаствовать, в принципе. Правда, еще ни разу не играл в таких условиях :)Я тоже не хардкорщик, но местность, судя по всему, решила дать мне фору: весна прошла на редкость спокойно без единого зомби. Единственное, что настораживает - семь неудачных эмбарков, которые сливали крепость сегодня (не все из-за кивых рук, но встречаются и такие). Всерьез подумал, что карта проклята :-X
Два сезона - довольно много. Можно особо не спешить и вполне годно замуроваться.
На горе мобов - по карте смотреть.
Ну и вроде всё. Хотя и обсуждать то особо нечего было.
Скрины будут уже летом, поскольку с игрой ущел в отрыв, а о скринах забыл. Попытаюсь компенсировать описанием. Хотя смотреть там осо нечего: большую часть лета пробивал аквафир, потому строительство велось только в маленьком участре окопаной площадки ( и то не слишком мощное).
Я б ни за что не сумел пробить аквафир - все попытки неизменно кончались феерическим провалом.+1 :(
Отлично написано. ;)
Не ожидал, что мертвяки покажутся так скоро. Нам понадобится налаживать устройство массового их выпиливания.
Также как-то уж очень близко к поверхности пещеры оказались, никогда такого не видел.
Круто!!!
Хотел бы я также писать...
Ты, часом, не писатель?
Именно после таких кулстори и хочется писать что-то свое....
Может, потом еще одну коллективку под кулстори, м?Прости не понял, что ты имеешь ввиду насче еще одной колективки)
Там вроде как Alkanphel не сможет играть, можно взять вместо него.
Я имею в виду еще одну коллективную игру. Но, наверное, о таком думать рановато пока что.
- Вот вы где! Я вас по всюду ищу – на его лице плясала безумная улыбка – Мы нашли Золото!!!Должно быть:
- Вот вы где! Я вас повсюду ищу, – на его лице плясала безумная улыбка. – Мы нашли золото!!!ссылка на грамоту.ру (http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_193)
Написано интересно, да. Хотя у крепости всё не так уж гладко, как посмотрю... Куча времени ушла на борьбу с акфайфером, ров с водой чуть не привёл к веселью, а против птиц вообще пока ничего не предусмотрено. К тому же сплошные тантрумы едва удалось унять. Следующему владельцу придётся немало попотеть.Спасибо за критику
Из замечаний: не помешало бы ещё раз-другой прогнать с редактированием. Много опечаток и пунктуационных ошибок. Всё разбирать не буду, но, в частности, неправильно оформлены диалоги. Например:А есть у тебя ещё какие-нибудь работы почитать?Минутка нудятиныЦитировать- Вот вы где! Я вас по всюду ищу – на его лице плясала безумная улыбка – Мы нашли Золото!!!Должно быть:Цитировать- Вот вы где! Я вас повсюду ищу, – на его лице плясала безумная улыбка. – Мы нашли золото!!!ссылка на грамоту.ру (http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_193)[свернуть]
- Вот вы где! Я вас по всюду ищу – на его лице плясала безумная улыбка – Мы нашли Золото!!!Должно быть:
- Вот вы где! Я вас повсюду ищу, – на его лице плясала безумная улыбка. – Мы нашли золото!!!ссылка на грамоту.ру (http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_193)
Сжимать сейвы? Как насчет любого архиватора? Архиваторы же умеют разбивать файл на несколько архивов нужного размера.Ну ИМХО так ИМХО (хотя так и тянет поспорить). В свою защиту скажу что и Сервантес по-вкусу далеко не каждому.
Немного имхи (т.е. оспаривать не нужно) касательно изложения:
1) Lowbrow fantasy, литературно, читается легко. Но мизерно выделяется на фоне работ этого же жанра.
2) Слабая опора на геймплей. Много отсебятины. Обобщения.
Пока, не обращайте внимания на этот пост
Кстати, почему ОП?
Подумываю о постройке колодца и водопада, но мне никогда не приходилось делать их в условиях аквифера. Колодец можно прорыть над подземным озерцом, в принципе. Но оно не соединятется с краями карты и поэтому может пересохнуть.
сначала роем цистерну и систему снятия давления.
Не стоит расслабляться раньше времени - зомбогобл не один: по холмам шарится еще как минимум один его напарник (кто-то же должен был проломить голову барсуку а потом поднять его?).Наверное, кабан его прибил.
А ещё - пастбище? Пасека? Товарищи, вы в своём уме, осознаёте вообще куда попали? :-\ Срочно клепайте ловушки и прячьтесь под потолками, следующая же партия из штучек 30 мертвецов разбудохает всю вашу идилию.
Наверное, кабан его прибил.Какой кабан? Та тварь с прогнившими мозгами? (я уже успел нежно окрестить его барсуком)
Не спешите запираться и застраивать коридоры смерти. Интерес к закупореной крепости пропадает быстро.Oreyn дело говорит - наша цель это !веселье!. Noyl, ты уже на своем опыте испытал, что закупориваться бессмысленно - крепости хана в любом случае, вопрос в том как долго она протянет и насколько успешной сумеет стать. Хотя крышу надо закрыть (я прикидывал - для одного этажа нужно >100 блоков). А пчел нужно разводить осторожно - перманентные осады это хорошо, но в крепости 14 дварфов! Когда население будет хотя бы полсотни - даешь Некромантов под стенами и оживший язык на складах!
Даешь минимум ловушек и тренированных арбалетчиков.
Какой кабан? Та тварь с прогнившими мозгами? (я уже успел нежно окрестить его барсуком)
Не спешите запираться и застраивать коридоры смерти. Интерес к закупореной крепости пропадает быстро.
закупориваться бессмысленно - крепости хана в любом случае
Да, и пасек нужно больше. В каждой пасеке около 20 000 пчел, что в итоге дает +20 000 wealth крепости.Этот баг вроде давно пофикшен, не?
ЦитироватьКакой кабан? Та тварь с прогнившими мозгами? (я уже успел нежно окрестить его барсуком)
На скрине имеется 5 обычных, немёртвых кабанов.ЦитироватьНе спешите запираться и застраивать коридоры смерти. Интерес к закупореной крепости пропадает быстро.Цитироватьзакупориваться бессмысленно - крепости хана в любом случае
Так а на данный момент с крепостью что происходит, по-вашему? о_О Дварфы закупорились и прячутся от всего двоих несчастных зомбей. Только почему-то вместо того, чтобы искать способы их победить, вы думаете об устройстве совершенно ненужных даже в обычной крепости вещей. Хотя сжечь 2 полена и построить 1 ловушку из тетраэдритового серебра будет достаточно, чтобы снять эту "Осаду".
Когда же прибудут перелётные птицы крепость окажется моментально слита.
совершенно ненужных даже в обычной крепости вещейспособно существенно повысить КПД на душу населения, что даст возможность разгрузить большую часть дварфов, не заботясь о пополнении запасов.
Не спешите запираться и застраивать коридоры смерти. Интерес к закупореной крепости пропадает быстро.Нужно нормально снарядить хотя бы один полный отряд. Крепость пока что слишком слаба. Я не планирую ставить много ловушек. В коридоре за клетками (можно будет их потом убрать) будет пара-тройка дробящих серебряных ловушек (эх, жаль, нельзя сделать свинцовый молот). Проблема еще и в нехватке древесины. На территории крепости почти все срублено, а в пещерах бегает стайка троглодитов и Армок знает что еще. По поводу
Даешь минимум ловушек и тренированных арбалетчиков.
я бы сразу копал до магмы дерева мало, угля нет,. сталь пока плавить не придетсяВ мыслях было построить магмапампстак, но уж слишком трудоемко, к тому же без железа никак не построить магмастойкие винты. Ставить плавильни в самом низу изначально не хотел, поскольку очень глубоко, но сейчас думаю попробовать.
Картинку выложить не могу - у меня завтра рабочий день, а поток ненормативной лексики по поводу "гребаных хостингов и придурошных провайдеров" не иссякает до сих пор. Потому расскажу кратко: два рычага подряд возле поля - рычаги от мостов: левый от левого, правый от правого (ваш кеп). Третий рычаг на одной линии с предыдущими управляет водозабором из реки, последний - флудгейтом на нижнем уровне.
Два ответвления внутренней стены - будущие башни (на первом этаже казармы, на уровень выше должны были быть бойницы и склад патронов). Левый верхний угол - пасека. Дело, конечно твое, но ради Арморка построй хотя бы внутреннюю стену из однотипного материала :o
еще 1 мост строили что-лиСтрою еще два. Я нашел только один мост шириной в два тайла - на восточном краю крепости. На западном одиноко лежит механизм.
Два ответвления внутренней стены - будущие башни (на первом этаже казармы, на уровень выше должны были быть бойницы и склад патронов). Левый верхний угол - пасека. Дело, конечно твое, но ради Арморка построй хотя бы внутреннюю стену из однотипного материалаПострою, если успею. Наружная стена только в части своей чуть коричневатая, в остальном будет серая. Внутренняя вся будет белая из кварцита или чего-то подобного.
Мне вот интересно, когда в орфографических словарях начнут писать "корован"?
Кто-нибудь помнит порядок правления?
Все придумано до нас:в ту крепость некромант уже не придет :(
http://forum.dfwk.ru/index.php/topic,1173.15.html (http://forum.dfwk.ru/index.php/topic,1173.15.html)
1. Не пользуемся експлойтами (дамп-зона - исключение. От камней по всей крепости начинаю болеть глаза уже через три-четыре года)Так что все в порядке ;)
Меня волнует, почему не приходят мигранты - они должны приходить даже во время осадыЭто очень странно на самом деле. Осенью было сообщение, мол крепость attracted no migrants in this season. Думаю, для полноценного привлечения нужно принять дварфийский корован, впечатлить его и в целости отправить домой.
- фоебусифицировал сейв????
Сегодня разберусь - завтра начну играть.Видно, что взялся ты всерьез, так что за крепость я не беспокоюсь.
2) Зачем мост в "крематории"? Ведь дампать можно и просто над ямой.Чтоб никто гарантированно туда не упал.
6) ОГРОМНЫЕ фермы.Я б не сказал, что такие уж огромные. Растения нужны всегда, и запас не помешает.
Пробиваются пещеры на раз пилением одной вертикальной лесенки на стыке геоплит. Я так до магмы обычно дохожу хоть в самом начале игры.Про это можно по-подробнее?
Водопад генерирует радость только при просмотре, поэтому размещайте их вблизи мест скопления дварфов — столовых или мест встреч.
И кстати, эта тема со статуями на лестницах реально работает?
Мне всегда казалось, что дварфы любуются только статуями в митинг холлах, также как водопады. Из вики:ЦитироватьВодопад генерирует радость только при просмотре, поэтому размещайте их вблизи мест скопления дварфов — столовых или мест встреч.
Рандомно разбросанные в коридорах и на лестницах статуи тоже действуют? Не верится без проведения эксперимента. Нужно сделать новую крепость, нигде не ставить статуй, кроме как на лестницах, и посмотреть, появятся ли у дварфов счастливые мысли про "Видел офигенную статую"..
to Rethaunter:
>> И почему отчет на гугл-диске?
Потому, что мне лень делать ссылки на картинки, коих оказалось многовато. Читающим неудобств это не доставит, а мне ускорило процесс.
>> можно уточнить кто такие Ист и Ур?
Вояки сверху, мечники, тренировались все мое правление. 10 лвл файтеры на данный момент и 8 лвл мечники :3.
Обрати внимание - данжер рум не использовался. Ну не волшебник ли?
>> ЛизаВот за это - отдельное спасибо :)
Исправил в отчете.
Спарринг чаще всего происходит, когда солдаты разбиты на пары. (несколько orders по 2 минимум).Можно подробнее - как это понять? Отряд из 2 человек? Или в shedule поставить 2?
to Rethaunter:
>> Чем тренировал?
Особый хитрость. Мне известны следующие вещи:
1) Спарринг - самый быстрый способ тренировки.
2) Спарринг чаще всего происходит, когда солдаты разбиты на пары. (несколько orders по 2 минимум).
3) Скиллы teaching и student положительно влияют на скорость тренировки.
Ур имел хороший скилл учителя и неплохие навыки. Ист - студент. Тренировались вдвоем - вуаля.
В мастерворке, если тренировать касты вояк, за год можно до легендарных довести. У меня так в одной карте 5 легендарных вояк и учителей постепенно всю армаду прокачали.
Можно присоединится? Впервые в кооперативе ) И каковы мои задачи, если конечно возьмете)Отчего ж нет. Присоединяйся. Сетап простой относительно. Красоты особой тоже нету (кроме Asva's сфалеритовых покоев :3).
to Rethaunter:
>> ОЧЕНЬ попытайся, что бы дварфийский караван ушел именно ЖИВЫМ
Зачем?
Эта пост несостоятелен. В одиночных играх нет никакого идеального баланса. Я, как правило, лучше знаю, как максимизировать себе удовольствие от прохождения (будь то точечный сейвскамминг, мелкочитинг и пр).Да, тот пост я привёл как радикальный пример, чтобы можно было понять. Я сам ему ставил минус.
Зачем? Если следующему игроку захочется хардкорного тренинга, он вполне в силах убрать пару строчек из dfhack.init (или снести дфхак). Также он волен разоружить вояк и отправить сажать грибы например.Логично, что в крепости каждый год меняются правители. Но совсем не укладывается в отыгрыш, что вместе с каждым правителем в мире изменяются законы физики.
+ алсо, мой "упс" n постами выше означает, что я забыл про эти фиксы. Если ты знаешь, то это делает меня еще больше не понимать, что ты хочешь мне сказать.То есть ты забыл про свои моды, а если бы вспомнил, то убрал бы? Тогда вопросов нет.
Толкиен. (http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80_%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%BD)
Алсо, что за Профессор?
RethaunterТак и планировалось(только госпиталь я хотел сделать в верхней правой башне, когда ее построили - поближе к источнику пресной воды для раненых). Я позволили себе возмущение по-поводу не нужных построек в центре крепости. И все такизадней стеной баракам должна была быть внешняя стена крепости - предней - внутренняя (или я все же слишком помешан на компактности и экономии места?) Кстати, кто-то собирается заканечивать второй ряд стен и оставшиеся 2 башни (хотя бы первый уровень)?
не вижу проблемы в том что на 1х этажах башнен будут госпиталь и бараки
Начну тогда доделывать, насчет ненужности я бы опроверг
Возможно причина в русификаторе?ЦитироватьЕщё меня немного ужаснул ГИГАНТСКИЙ склад для мебели и всего остального, и КРОХОТНЫЙ для трупов и отходов) В этой крепости всё должно быть наоборотТак магма, же
Хорошо. Давайте я возьму сейв. Он загрузился у меня и достаточно резво бегает.Неужели нам удалось заманить одного из старожилов форума в наш маленький зомбиленд?
Ух, мертвых то сколько, красота.Наслаждайся ;D
Неужели нам удалось заманить одного из старожилов форума в наш маленький зомбиленд?
Я ведь предупреждал, что буду графоманить?шикарно...
Да, и я совсем забыл правила о расстановке знаков препинания при прямой речи. Посмотрю их чуть позже, а пока терпите.Теперь нас таких двое :D
Класс. Вы уж с Ретхаунтером объединитесь и книгу по дварфам пишите, что ли.А что? Неплохая идея ;D Мне как раз не удаются маштабные мясорубки, но компенсировать могу духовным миром героев. Oreon, ты как относишься к идее общего графоманства? Может и деньжат срубим...
Oreon, ты как относишься к идее общего графоманства? Может и деньжат срубим...
Действительно, пошли в литературные негры к светилам отечественного фентези
Одно уточнение, это УЖЕ зима?
Тебе остался только сезон?
Совет от кепа: не оставляй такую гору трупов во дворе. KILL IT WITH FIRE!!!
Блин!
200 сотни трупов и посередине рычаги. Если эта братия оживёт, никто не сможет до них добратся. Это бомба замедленого действия.
1. Rethaunter, некроманту не обязательно подходить к трупам вплотную, чтобы оживить. Боюсь, он сможет сделать это и через ров, через дырку в стене, а то и сквозь стену.
Нет, снаружи трупики не видны. Я закрыл доступ к южным амбразурам и выход не северный мост, по которому они пришли
1. Rethaunter, некроманту не обязательно подходить к трупам вплотную, чтобы оживить. Боюсь, он сможет сделать это и через ров, через дырку в стене, а то и сквозь стену.
2. Интересно, о каком !!science!! идёт речь, когда достаточно жмякнуть d-b-d по всем трупам, и они полетят в магму? :-[ Ну, будем смотреть.
3. Мучает таки вопрос - откуда взялись Скрампи и Дастот? Отыгрыш - это, конечно, хорошо, но на данный момент они уж совсем не вписываются во вселенную ДФ со своим дирижаблем.. Думал, их выпилят зомби, тем самым восстановив баланс, но "воз и ныне там". Так кто это? Каким-то чудом просочившиеся через 400 зомби мигранты? Двое дварфов, рандомно выбранных из числа живших в крепости? Несуществующие персонажи?
4. Откуда за 1 месяц в крепости взялись штук 30 арбалетов, колчанов и достаточно боеприпасов для вооружения всей крепости? Или прежние правители нам что-то недоговаривали?
Какой котлован?
Дастот прилетел на маунтах, а не на дирижаблеЯ все-таки соглашусь с точкой зрения Орейна. Пусть следующий правитель летает на маунтах, а пока что это мир автора, который полностью в его распоряжении. Дирижабль так дирижабль.
F_
___ W__
GGG GGG
Ребят, а можно одного воина Chosen One назвать?
Тебе зима тоже положена)Они же из клеток не могут оживлять и да нежить живая не сгорает.
Некроманты, ставишь опыты!! Мое видение такое, ставишь клетки в шахте для трупов на полпути к магме, летит мервяк, его воскрешает, тот смачно сгорает)) (если только в ваниле не присуствует баг несгораемой нежити)
Выход в ров на минус первом например просто закрыт дверьми, которые могут вынести разрушители зданий.
Давайте продолжать флудодискуссию! :P
Да, Мартина не слишком гнобите. По крайней мере, сюжетные поворотыне хило доставляютсмотрятся достатончо неплохо в сравнении с сегодняшними высерами "темного фентези".
не говорю, что "песнь льда и пламени" - дерьмо, ибо даже не читал, но осуждаю)Вот уж где рандомный сюжет, так это в "Battlestar Galactica". В "ПЛиП" все повороты на самом деле логичны и выверены. Добрый наивный паладин пошел разбираться с наследованием трона - по наивности же огреб. Дурочка вышла замуж за избалованного дегенерата - потом убивается этим весь сериал. Конечного смысла не видно, поскольку книженции очень объемные, и всяких событий там очень много.
Я только сериал смотрю.. И эти "сюжетные повороты" меня исключительно вгоняют в уныние. Я не сопереживаю никаким персонажам, ни за кого не болею и вообще не вижу никакого конечного смысла в происходящем. События происходят по воле бросков дайсов, видимо. Я вот, пиная мяч, могу предположить, с какой скоростью, куда и по какой траектории он прилетит, а если б его поведение описывалось исключительно законом рандомного распределения - то было бы нифига не интересно играть в футбол.
Вот никак не пойму, что мешает уже которому по счёту правителю заткнуть эту дырку обычной стеной?Так не роллеплейно же ;) Как по-войму бородачи чистят ров от всякой вонючей пакости, или ошметков врагов?
почему нужно мнение о книге выстраивать из сравнения с другими книгами, жанрами, современным и олдовым и т.п.?Вопрос нелогичен. Почему сущестувует зло? Потому, что без зла понят что есть добро не представляло бы возможным. Все познается в сравнении.
Вопрос нелогичен. Почему сущестувует зло? Потому, что без зла понят что есть добро не представляло бы возможным. Все познается в сравнении.Если в мире нет ни одной недерьмовой книги, то зачем вообще тратить время на такое занятие, как чтение книг?
В "ПЛиП" все повороты на самом деле логичны и выверены.Не знаю, в книге может быть. В сериале я вижу только события в духе "Вася шёл шёл по лесу, на него напали разбойники и выпилили", и в то же время "Петя шёл шёл по лесу, никто на него не напал и он спокойно дошёл до своей цели". То есть по воле автора в одних и тех же условиях Вася убит, а Петя нет.
Кстати сериал не такой уж шлак - некоторые моменты, как битва за столицу сделаны шедеврально (иногда кажеться, что к их съемке приложил руку Питер Джексон)Вот тоже хотел про это сказать) Сериал дико бесит тем, что там люди ходят с 20-тысячными, 70-тысячными армиями, но этих армий нифига нигде нет. Всё что мы видим - это палатку главнокомандующего и иногда человек 20 его охранников, если они в дороге. Битва за столицу - вообще единственная сцена крупной битвы за весь сериал, хотя их там за это время произошло не меньше десятка. Но и там обошлись "малой кровью" - урезали всё поле боя до одних ворот, на экране одновременно не больше человек 200, хотя предполагается, что 30 тысяч осаждённых сражается с сотней тысяч осаждающих. В метро, блджад, и то каждое утро можно увидеть больше людей. У режиссёров там что, тотальный недостаток статистов?
Так не роллеплейно же Как по-войму бородачи чистят ров от всякой вонючей пакости, или ошметков врагов?У меня во рву "расстрельной комнаты" стоит глухая стена. Когда в ров сваливаются чересчур увёртливые от болтов, внизу их ждут подъёмные пики и упоротый дварф-рычагодёргатель. После успешного экстерминатуса стена разбирается, трупы и вещи уносятся, стена возводится вновь. Не вижу в этом ничего "неролеплейного", к тому же, если стена сделана из камня и нет места на камнескладе, булыжник из разобранной стены никуда не уносится и из него же создаётся новая стена. Можно сказать, что проход временно заваливают камнями, а потом разбирают.
Сериал дико бесит тем, что там люди ходят с 20-тысячными, 70-тысячными армиями, но этих армий нифига нигде нетНу так у сериала какбе возможностей поменьше, чем у Джексона :) Мне кажется, что не в армиях суть (опять же возвращаюсь к книге, просьба не пинать ногами: там большинство битв были за кадром). Главная-то фишка сериала - интриги, суровое Средневековье, реализм (кроме вкраплений магической фигни) и т.д.
То есть по воле автора в одних и тех же условиях Вася убит, а Петя нет.Невнимательно смотришь, значит :) Там Вася был Ланнистер и нарвался на людей Старков (допустим). А Петя сам был Старк или какой-нить Фрей, и ему ничего не сделали. Или Вася был важная фигура, и его требовалось поймать.
У меня во рву "расстрельной комнаты" стоит глухая стена.Думаю, здесь можно позволить сделать подъемный мост - просто для экономии времени. Все равно там никто не пройдет.
Если в мире нет ни одной недерьмовой книги, то зачем вообще тратить время на такое занятие, как чтение книг?Зачем тратить время на написание книг? Хорошоя книга скорее станет бестселером чем плохая - она понравиться тысячам людей и ля них она будет хороша. Тебе нравится всеми забытый автор? Значит он смог зацепить струны твоей и только твоей души. Значит либо слишком глубоко копал, либо плохо играл.
То есть по воле автора в одних и тех же условиях Вася убит, а Петя нет.Предположим, Вася и Петя едут на машине по трассе. Тут в Васю, не справившись с управлением, влетает бензовоз, а Петя доезжает до дачи и кушает шашлыки. Претензии к Богу?
урезали всё поле боя до одних ворот, на экране одновременно не больше человек 200, хотя предполагается, что 30 тысяч осаждённых сражается с сотней тысяч осаждающих.Я даже боюсь представить как в дворике замка стоит армия из 5-6 тысяч и... и все. Просто большую часть времени стоит дикой давке у ворот и мешает пробегать гонцам, пока лучники и иверсанты что-то курят на стенах. Зрителю проше выхватывать знакомых персонажей из небольшой толпы. Сделать ету горстку статистов грозной армией - задаче режисера с операторами.
У меня во рву "расстрельной комнаты" стоит глухая стена. Когда в ров сваливаются чересчур увёртливые от болтов, внизу их ждут подъёмные пики и упоротый дварф-рычагодёргатель. После успешного экстерминатуса стена разбирается, трупы и вещи уносятся, стена возводится вновь. Не вижу в этом ничего "неролеплейного", к тому же, если стена сделана из камня и нет места на камнескладе, булыжник из разобранной стены никуда не уносится и из него же создаётся новая стена. Можно сказать, что проход временно заваливают камнями, а потом разбирают.
Из твоих слов выплывает, что бессмыслены любого рода премии, награды и конкурсы.Да, всё именно так. Они могут иметь смысл и профит только для самого автора, а суть книги из-за какой-то премии не изменится.
Все автора должны существовать в виде анонимусов и про качество книги ты узнаешь только после ее прочтения?Я в любом случае про качество книги узнаю только после её прочтения. Моё мнение совершенно не обязано совпадать с мнением премиевыдавателей и миллионов мух, обеспечивших доптиражи.
Если я вижу книгу хорошего автора я предпочту ее "запискам из жизни Васи Пупкина" за его же авторством.Я даже наоборот предпочту "Записки", а что-то растиражированное обойду стороной.
Предположим, Вася и Петя едут на машине по трассе. Тут в Васю, не справившись с управлением, влетает бензовоз, а Петя доезжает до дачи и кушает шашлыки. Претензии к Богу?Если бы было, к кому предъявить претензии или имелась возможность выбора (переселиться в другой мир, где Вась не сбивают бетоновозы) - непременно бы это сделал. В книге же подобная история будет чем-то вроде deus ex machina, либо просто продемонстрирует нежелание автора запариваться и подгонять под события логическую основу. Например, одна из "заповедей" детективного романа гласит: "Детективу никогда не должен помогать счастливый случай; он не должен также руководствоваться безотчетной, но верной интуицией. " - хотя ясно, что IRL счастливые случаи случаются.
Я даже боюсь представить как в дворике замка стоит армия из 5-6 тысяч и... и все. Просто большую часть времени стоит дикой давке у ворот и мешает пробегать гонцам, пока лучники и иверсанты что-то курят на стенах. Зрителю проше выхватывать знакомых персонажей из небольшой толпы. Сделать ету горстку статистов грозной армией - задаче режисера с операторами.Вот потому и была выбрана такая ситуация, где можно будет использовать как можно меньше людей и декораций. Хотя даже тут можно было бы сделать какой-нибудь вид с высоты птичьего полёта на лагерь армии у стен замка, откуда вереницами уходят воины на штурм, перемещающихся по городским улочкам человечков и пр.
Ломать и сразу строить? Роллеплея я тут не вижу, как и в отговорке с "каменным завалом" - почему каменный завал нельзя разобрать с той стороны и пройти в крепость?У них с собой нет инструментов для проведения демонтажных работ. Иначе бы и стены крепости сломали, не? Или скажешь, что построенные стены разбирать вообще нелогично, не ролеплейно и дварфы не должны иметь таких скиллов?
У них с собой нет инструментов для проведения демонтажных работ.Э-э-э...
Иначе бы и стены крепости сломали, не?Я говою о роллеплейной составляющей.
одна из "заповедей" детективного романа гласит: "Детективу никогда не должен помогать счастливый случай; он не должен также руководствоваться безотчетной, но верной интуицией. "
детективного романадумаю говорить, что детектив и фентези немного разные жанры не стоит? Это придирки, которые справедливы для коллег доблестного Холмса, но не для фентези, где автор царь и бог, который заставляет мир вертеться по своим законам. И успех сюжета как раз от таких качества и логичности таких законов зависит (почему-то сразу вспоминается серия книг Азимова).
deus ex machinaПрием сколько зрелищный, сколько и опасный. Тем не менее, вмешательство высшей силы не значит, что автор просто пытается заткнуть дыру в сюжете чем-то на подобии "потому, что прилетели Орлы и всех спасли". Это жест, пробуждающий веру, дающий надежду. Мир без несчастных случаев, без нелепых случайностей и воен?
Хороший автор не обязательно растиражирован. Я не склонен доверять сегодняшней системе проверки качества сюжетов, которые практикуют издательства. Тем не менее, , ка человек с ограниченными средствам, я выбрал бы знакомого мне автра или общепризнанную находку, но не "Таню Гротер" и им подобные "шедевры".ЦитироватьЕсли я вижу книгу хорошего автора я предпочту ее "запискам из жизни Васи Пупкина" за его же авторством.Я даже наоборот предпочту "Записки", а что-то растиражированное обойду стороной
Я в любом случае про качество книги узнаю только после её прочтения. Моё мнение совершенно не обязано совпадать с мнением премиевыдавателей и миллионов мух, обеспечивших доптиражи.Возможно в это трудно поверить, но сотни мух тоже могут оказаться правы. В противном случае под критику подпадаю ВСЕ произведения мировых классиков от Гомера до Анны Франк.
Да, всё именно так. Они могут иметь смысл и профит только для самого автора, а суть книги из-за какой-то премии не изменится.Изменится не суть книги. Премия даст человеку уверенность, что он умет делать что-то хорошо и оповестит читателя, что перед ним весьма талантливы новичок. Если убрать премии, сотни творений не признанных гениев будут прозябать на книжных полках и раз-два в год какую-нибудь из ни купит читатель вроде тебя. Это если ее вообще выпустят. Стоит ли говорить, что новых историй от автора мы уже вряд ли дождемся (в случае если слава все же придет с запозданием - это будет не тот автор, к его новому взгляду на мир будет тяжело привыкнуть).
Я всегда думал, что под словом завал подразумевают кучу навелнных камней, преграждающих проход. Тоесть, что бы от него избавиться нужны руки(что бы брать) и ноги (что бы оттаскивать взятый камень).И хотя бы рычаг, в смысле палка, чего у тролля не имеется.
думаю говорить, что детектив и фентези немного разные жанры не стоит?нет, не стоит. Потому что это не имеет особого значения. В любом жанре случайности не должны ворочать сюжет в пользу задуманного автором, за исключением разве что детских сказок. Хотя читают же почему-то "Хроники Ехо", а там.. ГГ расследует-расследует, а потом тупо натыкается на преступника на улице и ловит его. Дело раскрыто, збс.
но поскольку речь идет о сериале ты мог не уловить обломок цепочки, затеяный в прошлом эпизоде. Предположим, Васю загрызли волки, которых несколько недель назад выгнал с насиженних мест лесной пожар (Петя слышал об этом от торговки рыбой на рынке две недели назад и именно тогда решил сменить маршрут).Да, это возможно. Вот я и говорю, что сериал выходит ни о чём..
В противном случае под критику подпадаю ВСЕ произведения мировых классиков от Гомера до Анны Франк.Не очень тебя понял - у кого-то должен быть иммунитет от критики? Критическое мышление ко всему и вся - это, вообще-то, один из главных признаков разумного человека.
. Премия даст человеку уверенность, что он умет делать что-то хорошо и оповестит читателя, что перед ним весьма талантливы новичок. Если убрать премии, сотни творений не признанных гениев будут прозябать на книжных полках и раз-два в год какую-нибудь из ни купит читатель вроде тебя.Ты переживаешь, что без рекламы книги не найдут своего читателя? Так основную рекламу для книг делает сарафанное радио, к которому доверия побольше.
А тем временем никто еще не отписал что взял сейв.;DВОЗЬМИТЕ КТО-НИБУДЬ СЕЙВ ;D
И хотя бы рычаг, в смысле палка, чего у тролля не имеется.палка вполне может валяться где-то во рву.
Вот я и говорю, что сериал выходит ни о чём..Любой сериал расчитан на постоянного зрителя, и объяснение пропущеных эпизодов - трата эфирного времени.
Не очень тебя понял - у кого-то должен быть иммунитет от критики? Критическое мышление ко всему и вся - это, вообще-то, один из главных признаков разумного человека.Из твоих слов, сказанных ранее, выходило, что толпа чаще ошибается чем оказывается пава. Вполне закономерно предположить, что и в классике десятки поколений до нас не разбирались...
Ты переживаешь, что без рекламы книги не найдут своего читателя?Я переживаю за авторов, для которых книга стала дебютом. По авторов, которым родственники и друзья хором говорили что книга - просто чудо, и ведь самое интересное что так оно , может, и было. А после выхода ее купили три с половиной человека. Просто потому, что неказистая обложка или неизвестный автор. :(
Вполне закономерно предположить, что и в классике десятки поколений до нас не разбирались...А это не так? Среди классики такой же процент шлака, как и среди современной литературы.
По авторов, которым родственники и друзья хором говорили что книга - просто чудо, и ведь самое интересное что так оно , может, и было.Родственники и друзья - оочень плохой детектор. Для получения адекватной критики следует избегать подобных рецензий. Люди вообще зачастую боятся говорить правду в лицо, а уж друзья и родственники тем более. Лучший способ получить конструктивную критику - быть анонимусом, представлять всё в виде "Вот в интернете наткнулся на *произведение*, как тебе?.."
Среди классики такой же процент шлака, как и среди современной литературы.И что же из нетленного ты считаешь шлаком?
Я говорю о том, что большинство читателей пройдут мимо талантливого автора. Скорее всего, издавал книгу за свои деньги, потому хорошего дизайнера нанять не хватило, но неказистый внешний вид книги вполне может стать фатальнымЦитироватьПо авторов, которым родственники и друзья хором говорили что книга - просто чудо, и ведь самое интересное что так оно , может, и было.Родственники и друзья - оочень плохой детектор. Для получения адекватной критики следует избегать подобных рецензий. Люди вообще зачастую боятся говорить правду в лицо, а уж друзья и родственники тем более. Лучший способ получить конструктивную критику - быть анонимусом, представлять всё в виде "Вот в интернете наткнулся на *произведение*, как тебе?.."
И даже джоан роулинг свою первую книгу издала тиражом в 1000 экземпляров. Только выход последующих частей её раскрутил.
И что же из нетленного ты считаешь шлаком?Так, навскидку:
Я говорю о том, что большинство читателей пройдут мимо талантливого автора. Скорее всего, издавал книгу за свои деньги, потому хорошего дизайнера нанять не хватило, но неказистый внешний вид книги вполне может стать фатальнымУмение преподнести свою книгу так, чтобы она заинтересовала читателей с первых строк, названием или аннотацией - тоже прерогатива писателя. Если такового скила не имеется - тогда в дело вступают маркетологи и пропихивают в свет даже очень посредственные произведения.
Дюма
Конан Дойль и Толкиен не сделали сами по себе чего-то клёвого, хотя в поднятом ими жанре в дальнейшем появилось много хороших вещей.
Дюма
Конан Дойль и Толкиен не сделали сами по себе чего-то клёвого, хотя в поднятом ими жанре в дальнейшем появилось много хороших вещей.
какого рода пример?
Нет, про Дюму не это говорил. Дюма - это просто хорошая приключенская литература для того времени, но по современным меркам довольно скучна. Хотя, быть может, он и привнёс в литературу какие-то новые приёмы, не владею достаточной осведомлённостью.
В детективах божила Агата Кристи (начало её карьеры приходится практически на конец жизни Дойля). А Шерлок - попсовая и неправдоподобная серия про чересчур гениального дядьку. Но я вообще не любитель детективных романов и читал их очень мало, чуть чо.
Я вроде говорил "в классике тоже было много шлака", а не "вся классика - шлак"?
Тоесть тезис - "в классике полно шлака"
Современное более годное - "Дремлющий демон Декстера", например.
Евгений Онегин ПушкинаЗа это фразой лежит что-то кроме ненависти, вызванной страданиями над учебой "письма к Татьяне"?
"Лолита" Набокова (тоже к классике же относят)И Эмануэль туда же, вместе с Камасутрой и Декамероном.
Стругацкие (ни что из прочтённого не зацепило)С ними вообще все сложно - во первых место действия - Советский союз. Многие вопросы, и аллегории уже неактуальны и/или успели забыться (или были вообще неизвестны выросшим уже после развала совка) за 22 года существования пост советского пространства.
Конан Дойль и Толкиен не сделали сами по себе чего-то клёвого,Доктор и проффесор-филолог, которые являются духовными отцами двух весьма обширных жанров. По мне уже неплохо.
Современное более годное - "Дремлющий демон Декстера", например.Могу ошибаться, но концепцию "справедливого маньяка" я уже видел. Вариации историй про "Мистера Хайда" например (не совсем классика, хотя 20 век)
Более годное >> чем что из классики? С чем сравниваешь? Автора и произведение.
И Эмануэль туда же, вместе с Камасутрой и Декамероном.Нет, это нельзя поставить в один ряд +)
Доктор и проффесор-филолог, которые являются духовными отцами двух весьма обширных жанров. По мне уже неплохо.Ммм.. А ты можешь назвать именитых писателей, которые закончили какой-нибудь литфак или журфак, а не пришли из других профессий?
Серия книг про "Декстера" драйвовее, чем серия про "Шерлока". Действия персонажей в "Декстере" имеют правдоподобную психологическую подоплеку, чего не было у писателей конца 19 - начала 20 века (возможно потому, что такой науки как "психология" не существовало), она отражает реалии современной криминалистики (а не выдумывает в ней новинки). Так понятнее, мистер придира?)
Ты отвечаешь этому критерию?Думаю. не стоит переходить на личности. И раз уж тут принято бросаться ссылками на лурк,
ЦитироватьТы отвечаешь этому критерию?Думаю. не стоит переходить на личности. И раз уж тут принято бросаться ссылками на лурк,
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F)
Весь смысл сатьи умещается о фразе "Критиковать музыку имеют право только певцы, книги только автора бестселлеров и т.д.". Каждый человек имеет право на свое мнение, но я признаю, что только специалист в некой области, может говорить об осведомленности автора в этой же области и его домыслам.
Немного мимо
это самый срачный саксешен гейм за всю историю этого форума.Мы вошли в историю
Хорошо, смотри. Я специалист по CCTV системам. Вижу в фильме как грабители банка вешают в 5 сантиметрах от объектива камеры видеонаблюдения полароидный снимок пустого коридора. Я понимаю, что такой трюк не сработает - потому что даже с автофокусом, сами возможности фокусировки у камер не рассчитаны на такое расстояние и вместо картинки охранники увидели бы размазанное пятно. Я говорю себе - ОК, я понимаю это, потому что я работаю в этой области и знаю что к чему, но я купился бы на этот киношный трюк, или просто не придал бы ему большого значения, если бы не был специалистом в этой области. Закономерно я понимаю, что не будучи специалистом во многих других сферах (криминалистика, психология например) мне только может субъективно казаться, что в произведении очень интересно и реалистично показаны эти сферы.
И когда человек говорит: "она отражает реалии современной криминалистики" - я спрашиваю его, откуда ты знаешь что это так? А не тебе просто нравятся крутые прибамбасы бетмена?
Ну да ладно, нравится новое произведение - отлично, но как по мне совсем не повод кидаться говном в проверенную временем классику.Фишка то в том, что оценка произведения - штука в любом случае субъективная. Объективные критерии, такие как "проверка временем", тиражи, влияние на общество, премии и пр. - всё это имеет значение для одних индивидов, а для других не имеет. Запрет "Кидаться говном потому, что мне произведение нравится" для меня смотрится странным, ибо для меня другие критерии практически не имеют значения.
Кстати, никто не хочет взять сейв?Исфините, я поставил себе виндоус 7, благодаря чему приобрёл возможность поиграть в ряд современных игр, которые раньше не шли. Так что мне пока не до дварфов =)
Noyl ,Ahiro?
вообще, Ahiro прав, пора бы сворачивать дискуссию (третья страница как ни как )
Кстати, никто не хочет взять сейв?
Noyl ,Ahiro?
Кстати, присоединяйся, осады тут частые и многочисленные. Нужен хороший игрок.
Захотелось попробовать с нуля. а куда там эмбаркаться?
Я так понимаю, все, игра загнулась окончательно?
как будет проходить коллективная игра? Вообще?Вообще, эта игра уже прошла. Прога никакая не нужна. Проходит все так:
Я так понимаю, все, игра загнулась окончательно?Не игра загнулась, просто по форуму лишь ветер гуляет.....
Предлагаю сначала здесь отписаться, кто будет участвовать. Если наберется с пяток человек, то можно запустить.Ну ты же понимаешь что столько не возможно,набираться просто некому.
Ну так что?Кто будет играть в *Дварфы против зомби v2*?личные сообщения прочитай.
Может создать новую тему?
Может лучше в майн? Я как никак его фанат, а не ДФ.
С водопадом и 16 башнямиВодопад лагать сильно будет, а там и так будут толпы жрущих ФПС зомбей.
Почему бы и нет? У меня же есть ДФ последний версии.Может лучше в майн? Я как никак его фанат, а не ДФ.
Это тема про коллективные игры,а не другие игры. Причем здесь майн?
Я же предлагаю начать сначала, в более интересном месте: С водопадом и 16 башнями,
А не поиграть в зомби-ленд.
p.s. Если хочешь,пойдем с нами.Нам как раз людей не хватает.
ЦитироватьС водопадом и 16 башнямиВодопад лагать сильно будет, а там и так будут толпы жрущих ФПС зомбей.
Водопад там небольшой,4 тайла в высоту.Окей, значит, играем в полную ваниль.
Сейв ванильный.
Ты определился с порядком передачи сейва и сроком на который этот сейв дается?Предлагаю давать сейв на пять дней. Как только появляется Spring has arrived!, производится сохранение и передача сейва другому игроку. Все как обычно.
Как только появляется Spring has arrived!, производится сохранение и передача сейва другому игроку. Все как обычно.Помнится в какой-то игре было более жесткое правило - включали сезонное автосохранение, и, как только сохранение прошло, ничего делать дальше нельзя, все незавершенные проекты передаются следующему игроку. Имо, так забавнее и лучше сплачивает игроков (или лучше загоняет крепость в попу, если сплоченности нет)
в более интересном месте: С водопадом и 16 башнями.вот этот мир ктонибудь может выложит? (если в вк ссылка именно на него, то где искать водопад?)
ОчередьА отчеты будут, если да, то какие - краткие или подробные?
1)Midas
2)32fwerfad
3)maksyutar
4)??
5)??
Кто xочет быть 4-5?
p.s. Midas,я рад,что кто-то согласился сыграть первым. Мне не нужно писать предысторию. ;)Спойлер(http://s019.radikal.ru/i620/1405/4b/a98a8fe4427a.png) (http://www.radikal.ru)[свернуть]
Я выбиваю 50-100 у.е. с зомби и падают редко. Вчера была перезагрузка сервера захожу в смолвиле начинаю бить зомби, с 1го же 10.000, со второго 1441,с третьего 3236 и еще с десяток стандартный 50-100у.е. Продолжалось минут 5 ето потому что снову включили рестарт,после него опять копейки падали.Это что за игра в которой с зомби падают американсовские доллары? :D