Форум Dwarf Fortress

Разное => Оффтопик => Тема начата: SP от 10 Июля 2017, 13:26:01

Название: Куда все делись ?
Отправлено: SP от 10 Июля 2017, 13:26:01
Что-то как-то тихо совсем. Зашел после большого перерыва, а последние обновления многих топиков полгода назад итп.
Народ перестал играть ?  Или тусуется где-то еще ?
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: scaryman от 10 Июля 2017, 22:03:13
Увы, но форумы свое отжили, нынешнее большинство выбрало соц. сети, а за этим большинством потянулось и меньшинство. Темные времена наступили.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: SP от 11 Июля 2017, 11:18:23
И эээ... гдеж тусуются дварфоводы в соцсетях :) ?
Или все на оф. форум переехали ?
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: SemonX от 11 Июля 2017, 12:03:51
Жду, когда снова потянет на Катаклизм - тогда хоть как-то отчётами тему по Катаклизму оживлю. А пока просто захожу, новости проверяю, да старые темы читаю.
 8-)
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: AnotherBoris от 12 Июля 2017, 06:20:03
За себя могу лишь сказать, что я здесь пишу лишь тогда когда играю. Сам DF я уже облизал на восемьсот раз, а в другие игры народ как-то и не играет. Сколько я анонсов сделал, хоть бы кто откликнулся :) Да и, собственно, о чём там говорить? Игрострой гибнет, игр действительно достойных обсуждения, выходят одна-две в год, и по тем чаще всего доступны википедии. Слишком в немногих играх есть нюансы, выходящие за рамки стандартных списка локаций, монстров, выпадающих ресурсов и рецептов крафта. А буде таковые находятся, то среди фанатов DF, по умолчанию являющихся основным контингентом данного ресурса, довольно сложно найти хотя бы парочку любителей одной и той же игры. А по основной теме получается, что "старики" в DF наигрались до тошноты и говорить по теме уже не будут, а молодёжь, в основном, безынициативна да и не умеет уже выражать свои мысли. Пресловутое "тусуются в соцсетях".
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Lens от 12 Июля 2017, 14:08:04
Все сидят в конточах, телеграмах и двачах. А рогаликов разных интересных полно.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: scaryman от 12 Июля 2017, 21:27:38
Хах, а у Бориса еще есть ICQ.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: SemonX от 12 Июля 2017, 21:50:46
Хах, а у Бориса еще есть ICQ.
Только заметил, любезный?  ;D
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: AnotherBoris от 13 Июля 2017, 00:23:28
Хах, а у Бориса еще есть ICQ.

Вот ты странный :) Я что, должен был удалить в ней свою регистрацию что ли? Есть и есть, что с того. Другое дело что клиент её я месяцами не запускаю, но это ведь не важно, да? :)
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: SP от 14 Июля 2017, 15:50:52
Появилоcь тут время для оценки возможности накалякать что-то дварфоподобное под мобильную платформу.
Посидел я, посчитал, и пригорюнился.
Банальная эмбарк-локация 3х3 это аж 144х144 тайла местности.
20.000 между прочим клеточек.
Если она 100 единиц в высоту, то это уже 2 000 000 потенциальных "единиц хранения".
Запилить что-то с server side обсчетом в таких пространствах вряд ли удастся, к сожалению.
Т.е. сделать можно, но очень дорого встанет в плане ресурсов и как следствие денег.
Видать если пилить, то исключительно локальную версию, а это существенно менее интересно.
Либо очень сильно урезать доступные просторы, что не есть конечно гуд.
С другой стороны... ну не использует никто больше 3-5 ну может 10 уровней.
Всё остальное в лучшем случае шахты, в худшем случае просто гигантская лестница к бездне,
когда на каждом левеле используется 2-4 клетки для лестницы и ничего больше.

Стало зато понятно, почему оно стоко жрет :).


Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: AnotherBoris от 14 Июля 2017, 16:42:37
Вот ты ж зажрался, а! 2 миллиона клеточек ему, видите ли, негде хранить. Мозги нужно иметь, тогда всё влезет. Покури на досуге X-Com 3 Apocalypse. Там были карты, грубо (давно дело было) 80х80х30. Причём не просто разрушаемые, а как положено, с физикой и отваливающимися свободными кусками. С приятной графикой, звуковым сопровождением, и всё это работало под DOS4GW, то есть на 4-64 мегабайтах памяти. Четырёх, мать его, мегабайтах! И на жалком 133 процессоре с 16 мегабайтами оперативки он просто летал. Так что это... не пользуйся калькулятором, не надо, у тебя фигня какая-то в результате получается. Почитай мануалы какие-нибудь что ли... Про архивацию данных, хранение вокселей, динамическую генерацию уровней и прочую умную хрень.

P.S. Мобильные платформы же вообще зло. Их мощь в десятки раз превосходит мощность старых компов, а игры в десятки раз хуже. Но с графоном! Тьху!
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: SP от 14 Июля 2017, 17:44:12
Цитировать
Мозги нужно иметь, тогда всё влезет.
нюню как говорится.
О сколько умных я видел в жизни... мрак в общем. Как вспомню так вздрогну.
Если вы не уловили, что речь идет о "server side", то ей богу не позорились-бы...

Хоть заархивируйся, гарантий это никаких не даст, да что-то выиграть можно,
но для пространств залитых водою к примеру, когда идет дождь не так уж и много.
Да и небесплатна любая архивация, к сожалению, CPU тоже не резиновый.
Маловато на сервере ресурсов в рассчете на одного пользователя...

Локально "в телефоне" нет сомнений, что ресурсов хватит, но ответ на вопрос
"хватит ли в телефоне производительности" не интересен.

Пример с x-com весьма неудачный.
И рядом не лежит объем того, что нужно по-хорошему обсчитать ежесекундно....

Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: AnotherBoris от 15 Июля 2017, 01:09:16
Ну... где-то ты, безусловно, прав :) Несмотря на то, что я как бы немножко программер, подавляющее большинство моих приложений работают очень далеко от мобильных платформ. Впрочем, и от писюков тоже. Хотя и имеют гуй на писюках. Ну да ладно, давай немного пооффтопим :)

Итак. я не очень себе представляю как оно там всё, но всё-таки предположу, что сервер у нас умный. Памяти у него достаточно, проца тоже. Иначе какой тогда вообще смысл на нём что-то пускать. Клиент у нас тоже умный, но не настолько, да и злобный юзер на нём поназапускал всякой хрени, жрущей его и без того невеликие ресурсы. И трафик между ними, постоянно извещающий клиента об изменении состояния дел на сервере и изредка сообщающий серверу о том, что юзер надавил очередную кнопку и чего-то там сделал.

Насколько я понял: в данном случае тебе больше всего беспокоит трафик. Обсчитать все эти тайлы сервер обсчитает, он умный, но переслать столько он уже не в состоянии. Хорошо. Давай жрать слона по частям. Понятно, что при подключении клиент должен скачать карту целиком. Это неизбежно. Но на данном этапе как раз можно воспользоваться архиватором. Юзер подождёт, это однократный процесс. Да и выбора у него нет :) Значит главный затык: пересылка динамических изменений. Посмотрим...

Смотри: что именно ты собрался обсчитывать ежесекундно? Если говорить о DF-е то, навскидку там постоянно идёт обсчёт физики воды, распределения температуры, поиск ресурсов на складах и, безусловно, поиск пути. Ну, давай посмотрим по порядку.

Вода. Она непрерывно болтается, что вызывает постоянное изменение кучи тайлов. Если решать задачу напрямую, то изменения всех этих тайлов ты, теоретически, должен отсылать клиентам. Скажем, лужа на 10к тайлов 10 раз в секунду. Даже будучи запакованной это всё равно, скажем, 100 байт 10 раз в секунду. Но так ли уж оно надо? Предположим, для изменения состояния воды ты имеешь детерминированный алгоритм. То бишь результат его работы не зависит от внешних факторов. Тогда зачем пересылать результат работы? Клиент у нас умный, пусть сам и считает. Дай ему единожды стартовое состояние (100 байт), дай текущее состояние рандома и его алгоритм, и пусть пашет. Фактически, тебе нужно будет извещать клиента лишь о непредсказуемых изменениях типа зачёрпывания дварфом ведра воды, прокапывания новой дырки, того же дождя (хотя, по сути, дождь точно такой же детерминированный алгоритм, его тоже можно описать коротеньким пакетом). По сути, у нас получается, что обсчёт воды грузит проц довольно сильно, и мы либо грузим им только сервер и тогда получаем кучу левого трафика, либо грузим и клиента тоже, и тогда левого трафика у нас по сути, не будет. Особенно если мы разделим воду по отдельным лужам, чтобы ведро воды, зачёрпнутое в колодце не вызывало у нас пересылки всего мирового океана.

Распределение температуры. С ним жопа :) Постоянно обсчитывать всё не стал даже Тоади, именно потому у него так криво всё сделано. Но, навскидку могу сказать, что локальный переобсчёт температуры тайла у него происходит при изменении состоянии магмы на соседних тайлах, а расчёт температуры дварфов и грузов - при их перемещении. То есть, фактически, постоянного обсчёта и вовсе нет :) Разве что при изменении погоды, то есть разово. По праздникам. И большая часть нагрузки на проц это у нас обсчёт изменения температуры грузов при перемещении. Но тут всё зависит от реализации. Если брать самый правильный вариант, то перемещение лварфа с грузом должно вызывать "тепловой след". Скажем, взял он кусок льда и понёс по прямой. На каждом тайле лёд должен брать часть тепла тайла, сам нагреваться, а тайл охлаждать, и по итогу за дварфом должна остаться полоска из охлаждённых тайлов разной температуры (лёд-то нагревается и охлаждает тайлы всё меньше и меньше). Но на деле Тоади с этим не заморачивается (и правильно делает!). Грузы не меняют температуру тайла, а просто принимают её со временем. Если клиент знает путь груза, то, теоретически, он может и сам обсчитать его температуру, но... зачем? Посмотри с практической точки зрения - зачем ему вообще подробное знание о температуре каждой вещи в каждую секунду? Нет, если юзер тыкнет, можно и спросить сервер, юзер не переломится пинга туда-сюда подождать, но в рабочее время эта информация нам не нужна. Нам нужно следствие из неё - смена агрегатного состояния жидкостей и вещей, возгорание тайлов, вещей и дварфов и... всё. А это, согласись, очень редкие явления. О них можно и известить клиента особо.

Поиск ресурсов на складах. Это, безусловно, серверная задача. Впрочем, она и нужна исключительно серверу - он же и будет пользоваться этими данными для раздачи задач дварфам. С точки зрения экономии трафика этой задачи нет вообще.

И остаётся отслеживание перемещения юнитов. Это классическая задача, решаемая во всех играх, где юниты есть. И решённая! Не думаю, что стоит тут на ней останавливаться.


И что же у нас по итогу получается? Расчёт температур трафик почти не ест, ибо температуры, как таковые, нафиг клиенту сдались. Обсчёт воды, если продублировать его на клиенте, жрёт проц клиента, но взамен почти не ест трафика. А юниты как бегали, как и в тысячах других игр, так и бегают, сжирая большую часть трафика. И причём здесь, собственно, размер карты? Да, он косвенно влияет на объём обсчитываемой воды, на количество бегающих юнитов, напрямую связан с количеством отжираемой памяти и временем первоначальной загрузки, но всё не так страшно. Если, как ты говоришь, вопрос "хватит ли телефону производительности" нам не интересен, то, получается, производительности ему хватит.

В общем, я бы по итогу, озаботился как раз юнитами :) Скажем, сотня тел бегающих туда-сюда это, втупую, сотня координат, плюс десятки изменений носимых ими грузов, плюс, возможно, изменения их состояния, плюс хэш к ним для контроля синхронизации. А ещё они постоянно что-то роют, кого-то бьют, что-то ломают из вещей, хотя последнее, как и температуру, клиенту можно и не отсылать постоянно. Если юзер чего-то не видит, считай, оно ему и не надо :)

Как-то так, да... :)

Update: к слову, всё вышесказанное относится к случаю, если наш клиент хранит в себе все данные об игре, чтобы сделать отображение её на экране более плавной, самостоятельно заполняя промежутки между пакетами от сервера. А если вспомнить DF, то там юзер вообще видит только один Z-слой. Что тебе мешает в клиенте хранить и обрабатывать только его? Грубо говоря, пересылать только видимую юзером область и, возможно, соседние с ней для ускорения скроллинга.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: scaryman от 16 Июля 2017, 08:02:10
Хах, а у Бориса еще есть ICQ.

Вот ты странный :) Я что, должен был удалить в ней свою регистрацию что ли? Есть и есть, что с того. Другое дело что клиент её я месяцами не запускаю, но это ведь не важно, да? :)
нуу так не интересно, я думал ты еще его юзаешь.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: New man от 30 Июля 2017, 15:38:27
Было время, когда из-за спама тут невозможно было сидеть даже. Тогда и уменьшился поток новых юзеров и контента.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: SP от 19 Января 2018, 15:42:05
Опять какое-то время на подумать появилось.

Насколько я понял: в данном случае тебе больше всего беспокоит трафик. Обсчитать все эти тайлы сервер обсчитает, он умный,
Увы нет.
В варианте с мобильным вариантом беспокоит всё, ибо за сервер платить свои бабки. (так или иначе)
И боюсь упрется как-раз в производительность и память.
Тут основная проблема в том, что один сервер должен обслуживать большое количество игроков.
Т.е. представить себе, чтобы кто-то запустил успешно штук 100 ДФ на своём компе мне не позволяет собственный опыт.

Дальше все более или менее верно, результаты простых детерменированных процессов можно и не пересылать.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: New man от 24 Января 2018, 17:18:38
Почему?
На моём ноуте можно запустить 4 DF без потери производительности, так как он однопоточный.

Вообще, тебе стоит поглядеть в сторону расчётов на видеокартах. Та же CUDA, например.
Думаю, есть серверные решения, которые дают доступ к этому.
Тот же расчёт температуры хорошо векторизуется, кмк.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: SP от 24 Января 2018, 17:22:54
Есть ощущение, что где-то очень крупные утечки производительности.
Не должно оно так сильно тормозить, даже если ежесекундно обновлять.
Надо с водой поиграться пожалуй...
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Midas от 11 Февраля 2018, 20:17:40
Оу, а форум-то еще есть :)
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: SP от 12 Февраля 2018, 12:09:34
Бум надеяться не помрет. Если что - пишите в ЛС, у меня есть площадка для "убыточных" проектов :), куда я их собираю по чуть-чуть.
За 17й год собрали в виде доната аж 50% от необходимого...
Втам http://dfwk.ru/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B
надо по чуть-чуть хотя-бы перевести на всякий раз...
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: iKlim от 13 Февраля 2018, 09:58:34
Не помрёт, но спамеры на форуме временно одолели.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: MCreeper от 30 Ноября 2018, 17:17:04
Но если вдруг вэбархив переживёт этот форум,  :D и если админ не против, разумеется, я туда все дварфиские истории, приключенца, коллективные игры, гравюры (картинки отображаться не хотят, правда) и другие игры (кроме темки катаклизма-длинная очень) туда запихал.
http://web.archive.org/web/20181122050345/http://forum.dfwk.ru/index.php
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Hammer21001 от 19 Марта 2020, 01:09:09
Нашел креды от этого форума, прослезился ) он еще живой. Интересно сколько народу сюда заходит ? это не обитаемый остров, а гномы до сих пор разрабатываются.
Может кто увидит это сообщение.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Sveta Miu от 25 Июля 2020, 00:35:36
Нашел креды от этого форума, прослезился ) он еще живой. Интересно сколько народу сюда заходит ? это не обитаемый остров, а гномы до сих пор разрабатываются.
Может кто увидит это сообщение.
Остров этот обитаем :-)
И судя по тому сколько гостей заходит форум вполне реально реанимировать  ;)
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: MCreeper от 25 Июля 2020, 17:14:14
Нашел креды от этого форума, прослезился ) он еще живой. Интересно сколько народу сюда заходит ? это не обитаемый остров, а гномы до сих пор разрабатываются.
Может кто увидит это сообщение.
Остров этот обитаем :-)
И судя по тому сколько гостей заходит форум вполне реально реанимировать  ;)
Так боты, не?  :) Каждый день шесть штук регистрируется (как часы), около десятка зачем-то в гостях сидит 24\7. Я сюда каждый день заглядываю уже несколько лет и ни разу не видел, чтобы этих "гостей" не было.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Sveta Miu от 31 Июля 2020, 00:37:35
Так боты, не?  :) Каждый день шесть штук регистрируется (как часы), около десятка зачем-то в гостях сидит 24\7. Я сюда каждый день заглядываю уже несколько лет и ни разу не видел, чтобы этих "гостей" не было.
Какой резон тупо сидеть на форуме и не общаться? Темы читают или как?
Мне кажется заходят и те кто давно следит за форумом, просто нужно немного привлечь народ к общению :-)
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: AnotherBoris от 31 Июля 2020, 10:01:10
Какой резон тупо сидеть на форуме и не общаться? Темы читают или как?
Ну вот я например. Карантин, изоляция. Компьютер включен 24/7, браузер работает 80% времени (если я не пускаю крупные игры).
Поиграл я в игрушку, отписался здесь на форуме. Браузер открыт, страничка осталась открытой, меня не напрягают полсотни открытых закладок. Насколько я понимаю, присутствующим здесь на форуме я буду считаться до тех пор, пока не закрою страницу? То есть всё то время, пока не закрою браузер. А я его могу сутками не перезапускать - зачем? Вот и получается - зашёл на часок отписаться, а "пробыл" на сайте пару недель :)
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Sveta Miu от 04 Августа 2020, 01:08:38
Ну вот я например. Карантин, изоляция. Компьютер включен 24/7, браузер работает 80% времени (если я не пускаю крупные игры).
Поиграл я в игрушку, отписался здесь на форуме. Браузер открыт, страничка осталась открытой, меня не напрягают полсотни открытых закладок. Насколько я понимаю, присутствующим здесь на форуме я буду считаться до тех пор, пока не закрою страницу? То есть всё то время, пока не закрою браузер. А я его могу сутками не перезапускать - зачем? Вот и получается - зашёл на часок отписаться, а "пробыл" на сайте пару недель :)
Не думаю что много таких как вы, мне всё таки кажется что много "гостей" люди реальные и вполне можно привлечь их к диалогу ))
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: AnotherBoris от 06 Августа 2020, 03:31:40
Не думаю что много таких как вы, мне всё таки кажется что много "гостей" люди реальные и вполне можно привлечь их к диалогу ))
"Такие как я" всегда звучит гнусновато, а вкупе с намёками на мою виртуальность и неспособность к диалогу...

Вы уверены. что им это нужно?
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Sveta Miu от 12 Августа 2020, 01:59:04
Не думаю что много таких как вы, мне всё таки кажется что много "гостей" люди реальные и вполне можно привлечь их к диалогу ))
"Такие как я" всегда звучит гнусновато, а вкупе с намёками на мою виртуальность и неспособность к диалогу...

Вы уверены. что им это нужно?
Ни в коем случае не хотела вас обидеть.
Я говорила о другом и была неправильно понята.

Нет, не уверена конечно. Просто обидно что раньше общение на форуме "кипело" а сейчас практически на нет сошло.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: AnotherBoris от 16 Августа 2020, 14:39:19
Чтобы обидеть меня нужно сильно постараться :) Но разговор не об этом.

Я, конечно, могу быть не прав, но как по мне, лучший способ изменить мир - это начать с себя. Это не только поможет продемонстрировать окружающим ваши цели, но и позволит не выглядеть глупо :) А то сожаления о том, что тут никто не разговаривает от человека с пятью сообщениями (половину из которых вытянул ваш покорный слуга) звучат немного наигранно :) Не нужно говорить за других, лично вам кто мешает устроить здесь какую-нибудь движуху? :) Говорите. Рассказывайте. Посещайте. Зовите друзей и общайтесь с ними. Находите новых здесь в конце концов. Не хотите? Тогда почему другие должны это делать за вас? Они ведь точно такие же, следуют старой японской философии - сидят на берегу реки и ждут, когда мимо проплывёт труп их врага. А он, зараза, всё не плывёт и не плывёт, что, впрочем, никому особенно не мешает.

Вот вы, когда говорили, что "их можно привлечь к разговору", чем именно намеревались их привлекать? Где тот контент, что способен привлечь их внимание? Во-от. Пока вам удалось привлечь лишь моё внимание. К себе, а не к форуму, который я и не забывал. Так что результат я бы оценил как ложно-положительный :)

Низачот! Старайтесь лучше :)
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Sveta Miu от 22 Августа 2020, 01:34:55
Чтобы обидеть меня нужно сильно постараться :) Но разговор не об этом.

Я, конечно, могу быть не прав, но как по мне, лучший способ изменить мир - это начать с себя. Это не только поможет продемонстрировать окружающим ваши цели, но и позволит не выглядеть глупо :) А то сожаления о том, что тут никто не разговаривает от человека с пятью сообщениями (половину из которых вытянул ваш покорный слуга) звучат немного наигранно :) Не нужно говорить за других, лично вам кто мешает устроить здесь какую-нибудь движуху? :) Говорите. Рассказывайте. Посещайте. Зовите друзей и общайтесь с ними. Находите новых здесь в конце концов. Не хотите? Тогда почему другие должны это делать за вас? Они ведь точно такие же, следуют старой японской философии - сидят на берегу реки и ждут, когда мимо проплывёт труп их врага. А он, зараза, всё не плывёт и не плывёт, что, впрочем, никому особенно не мешает.

Вот вы, когда говорили, что "их можно привлечь к разговору", чем именно намеревались их привлекать? Где тот контент, что способен привлечь их внимание? Во-от. Пока вам удалось привлечь лишь моё внимание. К себе, а не к форуму, который я и не забывал. Так что результат я бы оценил как ложно-положительный :)

Низачот! Старайтесь лучше :)
Мне то, как человеку с пятью сообщениями, нет резона стараться чтобы привлечь людей на форум. А вот вам, как ветерану, это должно быть более интересно  ;)
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: AnotherBoris от 22 Августа 2020, 03:44:24
Мне то, как человеку с пятью сообщениями, нет резона стараться чтобы привлечь людей на форум. А вот вам, как ветерану, это должно быть более интересно  ;)

Собственно, именно то, о чём я и говорил. Мало того, что сидите и ничего не делаете, так ещё и показательно гордитесь этим, не забывая при этом осуждать за это остальных. Лицемерненько так :)

И... просто для справки. Вы вновь наклеили на меня какой-то ярлык, и решаете за меня как мне быть. Не нужно. Решите хотя бы за себя, а я уж как-нибудь перебьюсь тут без вашего чуткого руководства.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Hammer21001 от 28 Августа 2020, 09:27:38
Да, на форуме кто-то есть )) это хорошо. Я в гномов уже лет 12 не играл )) но вот сейчас думаю проверить что там изменили за эти годы.
Кстати нашел пол года назад вот такую игру https://store.steampowered.com/app/881100/Noita/ (https://store.steampowered.com/app/881100/Noita/) там идельный рандом, почти как в гномах ))
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Sveta Miu от 03 Октября 2020, 00:43:44
Да, на форуме кто-то есть )) это хорошо. Я в гномов уже лет 12 не играл )) но вот сейчас думаю проверить что там изменили за эти годы.
Кстати нашел пол года назад вот такую игру https://store.steampowered.com/app/881100/Noita/ (https://store.steampowered.com/app/881100/Noita/) там идельный рандом, почти как в гномах ))
Почему после общения с вами такой осадок?
Я начинаю догадываться почему люди покинули форум  :D
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Zarin от 03 Октября 2020, 05:07:27
Раньше и игры были интереснее. Было что обсудить
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: Aroks от 07 Октября 2020, 14:46:44
В общем сидим и ждем волну миграции.
Название: Re: Куда все делись ?
Отправлено: insolor от 26 Ноября 2020, 21:10:31
В общем сидим и ждем волну миграции.
Волна миграции есть, но не здесь. В ВК в группу Dwarf Fortress и в группу по русификации с октября большой наплыв участников из-за того что один стример рассказал про игру на youtube. Форум похоже не зацепило, скорее всего из-за того что молодое поколение не пользуется форумами.