Автор Тема: Giant Eagle, War training  (Прочитано 5506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 0nton

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Giant Eagle, War training
« : 25 Января 2013, 07:47:51 »
Эльфы завозят мне оптом giant-tame кричеров. В основном насекомых и прочих хомяков, но попались Giant Bobcat и Giant Eagle, последних много нахваливали за заслуги в обороне крепости, после war-training.
И вот сразу вопросы:
1. Мои орлы не трейнятся, хоть и тэймед. Ни в хант, ни в вар. Есть все: кеннел, актив-зон под тренировку, экспертный тренер с активной работе (собак и бобкэтов трейнит на ура). ЧЯДНТ?
2. Мои орлы не летают, во всяком случае я ни разу не видел. Этот баг вроде бы описан в англовики - тэймед-кричеры в 34.11 не летают даже при наличии тега FLYER, я все правильно понял? http://dwarffortresswiki.org/index.php/DF2012:Giant_eagle
2а. если да, то каковы шансы, что они ВЗЛЕТЯТ после обновления?))
3. Загадочным образом гигантская орлица откладывает яйца не имея самца. На карте диких орлов не замечено. Как так?

Теперь про бобкэтов. Загадочным образом сначала они трейнились только до хантинг. После тренировки первого, во вкладке z - animal - overall training появился маркер A few facts, и сразу появилась возможность перетрейнить его и следующих в war-форму. Жаль что котята растут 5 лет (нинзя-эдит: 3 года), а модуль ценности у них всего x2.

Отсюда главный вопрос темы:
Кто лучше по сумме параметров - НЕлетные НЕбоевые гигантские орлы (зато растут за год), гигантские Боевые рыси, или тупо простецкие Боевые гризли?

Мне для вдохновения в крепости нужно гербовое животное)) Шкуры, мясо, кости, боевая мощь должны воплотиться в одном виде)) остальных под нож прямо щас))
Вдруг кто сравнивал? Не оставлять же гигантского опоссума)))
Я лично склоняюсь к гризли - они почти того же размера, что и гиганты, дороги, растут за год, и притом в меру суровы сами по себе, без всяких идиотских гигантизмов))
А по остальным параметрам (скорость и атака например) все одинаково...
Но вдруг я про орлов или пум что-то недопонял?
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 08:57:01 от 0nton »

Оффлайн goblolo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #1 : 25 Января 2013, 09:58:36 »
1. Мои орлы не трейнятся, хоть и тэймед. Ни в хант, ни в вар. Есть все: кеннел, актив-зон под тренировку, экспертный тренер с активной работе (собак и бобкэтов трейнит на ура). ЧЯДНТ?

1. очень просто, ты невнимательно читаешь вики. Giant eagle not trainable.

2. Да, ты правильно понял статью.
2а. - черт его знает, надо бы задать вопрос в ДФ-толке.

3. Она всегда будет класть яйца, только если нет самца - они будут стерильны. egg prod. : breeding

4. Глянул равки, в общем то да, атака у всех одинаковая, бобкаты по размеру несколько больше медведей и орлов. Но так как при почти равном качестве нужно брать количеством - лучше бери медведов. (плюс у них х3 цена кишков, будешь раненых на дорогую жрачку забивать)

Оффлайн 0nton

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #2 : 25 Января 2013, 10:14:39 »
ну как невнимательно? http://www.dfwk.ru/Giant_eagle - русским по-белому написано "Гигантских орлов можно обучить до боевых/охотничьих гигантских орлов в питомнике. Они — одни из наиболее предпочтительных животных для обучения, поскольку они умеют летать и их действительно тяжело убить врагам в ближнем бою." )) и учатся, и летают, атата...
а то что я в raw тега не нашел - так может что-то упустил)

Про стерильность - очень своевременное пояснение, спасибо! у меня как раз сейв на перемотку запущен, чорт его дери, утомительное занятие)))

Про атаку - вопрос все еще актуальный - как-то же должна разница в ней определяться? мб скорость роста скиллов? или от массы... С другой стороны, я, кажется, начинаю уже переоценивать гениальность и навороченность ДФ))))

Оффлайн Andys

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Maidophile
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #3 : 25 Января 2013, 11:09:04 »
Про атаку - вопрос все еще актуальный - как-то же должна разница в ней определяться? мб скорость роста скиллов? или от массы...
По моему сила рукопашной атаки всегда учитывает массу тела. Возможно, при рукопашке используются параметры конечности вместо оружия (типа там конечность это оружие с весом в n% от массы тела).
Сужу вот по чему - играл за кошек как расу, и если почитать лог драки с каким-нить гоблином, то практически все удары моего кошака (в броне, с топориком) были "царапками", думаю что как раз от маленькой массы тела кошек.
Причем при создании маленьких видов оружия я не уменьшал массу самой вещи, изменялся только параметр "минимальная масса тела для того чтобы взять в руку", не помню как он в равках называется.

п.с. можешь кстати для прикола попробовать в отдельной дф-игре выставить слонов играбельной расой и поиграть в режиме приключенца за слона... по идее пинаться будет просто здорово :)

Оффлайн goblolo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #4 : 25 Января 2013, 12:11:19 »
ну как невнимательно? http://www.dfwk.ru/Giant_eagle - русским по-белому написано "Гигантских орлов можно обучить до боевых/охотничьих гигантских орлов в питомнике. Они — одни из наиболее предпочтительных животных для обучения, поскольку они умеют летать и их действительно тяжело убить врагам в ближнем бою."
И тебя не смутило то, что кроме спорного момента (можно или нельзя обучить) в абзаце есть еще как минимум одно вранье (прирученные орлы не летают же!)?
Мой тебе совет, если ты инто ирглиш, то забудь про существование ру вики, её уже сложно будет привести в нормальный вид.
Вот чему действительно стоит верить - так это равкам. В равках орла (от него наследуется гигантский орел) нет токенов TRAINABLE_WAR и TRAINABLE_HUNTING. Что символизирует.

Andys, не вспомнишь, у тебя кошки своими царапками не отрубали конечности/бошки? Просто исходя из 100% модификаторов контакта/проникновения, получается что царапанье кошки (как и многие другие царапки/укусы животных) примерно представляет из себя режущий удар кинжалом. Ну собственно мощь удара зависит от размера части тела которой бьют.
Стало интересно, может ли кошан в принципе отрубить что-нибудь.

Оффлайн 0nton

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #5 : 25 Января 2013, 12:23:34 »
И тебя не смутило то, что кроме спорного момента (можно или нельзя обучить) в абзаце есть еще как минимум одно вранье (прирученные орлы не летают же!)?
Мой тебе совет, если ты инто ирглиш, то забудь про существование ру вики, её уже сложно будет привести в нормальный вид.
Вот чему действительно стоит верить - так это равкам. В равках орла (от него наследуется гигантский орел) нет токенов TRAINABLE_WAR и TRAINABLE_HUNTING. Что символизирует.

Сначала читал ру-вики, потом от безысходности полез вспоминать инглиш, но не очень-то уверенно)))
например, я не могу понять, какая особенная ценность есть в коровах - почему они стоят дороже например альпак, хотя их даже нельзя стричь, а пастбища они полностью выжирают только в путь..

Оффлайн Andys

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Maidophile
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #6 : 25 Января 2013, 12:47:07 »
Andys, не вспомнишь, у тебя кошки своими царапками не отрубали конечности/бошки? Просто исходя из 100% модификаторов контакта/проникновения, получается что царапанье кошки (как и многие другие царапки/укусы животных) примерно представляет из себя режущий удар кинжалом. Ну собственно мощь удара зависит от размера части тела которой бьют.
Стало интересно, может ли кошан в принципе отрубить что-нибудь.
Там они с оружием были, да и не следил особо, запомнилось только что моих кошаков очень легко мочили все, кому ни лень, приходилось только на арбалеты надеяться.
Но я читал темку на англфоруме, откуда подхватил эту идею про кошек, и там чел намодил им материал когтей-адамантин, писал что просто круть полнейшая :)

Сначала читал ру-вики, потом от безысходности полез вспоминать инглиш, но не очень-то уверенно)))
например, я не могу понять, какая особенная ценность есть в коровах - почему они стоят дороже например альпак, хотя их даже нельзя стричь, а пастбища они полностью выжирают только в путь..
Масса тела (см. сравнительную табличку на http://dwarffortresswiki.org/index.php/DF2012:Domestic_animal)
От массы зависит сколько ты получишь мяса, жира, костей при разделке

Оффлайн goblolo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #7 : 25 Января 2013, 12:49:13 »
например, я не могу понять, какая особенная ценность есть в коровах - почему они стоят дороже например альпак, хотя их даже нельзя стричь, а пастбища они полностью выжирают только в путь..

а нет в них никакой ценности. Да и в альпаках тоже. Они все травоядные и потому неудобны. Лучше юзать свиней или птиц (если конечно у тебя не челлендж).
Вообще забей на стоимость животного, не смотри на нее. Ну вот реально, допустим есть фигня фигней стоимостью 1000 уристоденег. Её можно убить, освежевать, сделать из мяса и внутренностей *жрачку* стоимостью 5000 уристоденег, плюс еще кости для болтов и кожа для колчана останется.
Что влияет - это модификатор стоимости внутренностей.
Как можно понять, шерсть и молоко тоже не влияет на полезность животинки. Шерсти не настрижешься, намного проще сделать грядку с роуп ридсами или пигтейлами. Молоко-сыр-жрачка - да, можно и так жить (молоко животная дает примерно 2 раза в месяц), но животных должно быть не меньше чем количество дварфов, деленное пополам. По мне так легче периодически забивать пару свинюшек, но каждому свое.

Оффлайн 0nton

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #8 : 25 Января 2013, 14:56:33 »
Челлендж - штука неоднозначная, в философском смысле)) я не могу понять, КАК МОЖНО самого себя ограничивать?) Вот допустим у меня цель (точнее подцель))) - натренировать один сквад легендарных рукопашников в адамантине, и приписать каждому по одной самой лучшей вар-зверюшке. Ладно, пусть это будут гризли, потом залезу в пещеры - мб еще кого-нибудь словлю.
А адамантина не хватает. Что мне его - читить теперь, или размножать чрез переплавку монеток с разделением стека? Вот выбор между откровенным читингом и багоюзингом - это получается мой челлендж?)))

Оффлайн goblolo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #9 : 25 Января 2013, 15:04:31 »
Челлендж - штука неоднозначная, в философском смысле)) я не могу понять, КАК МОЖНО самого себя ограничивать?

Ну бывает что ты понимаешь что одни аспекты игры для тебя слишком просты, в то время как другие создают интерес. Ну или хочется испробовать все возможности игры не ограничиваясь самыми эффективными. Вот и начинаешь себя ограничивать.
Я вот, например, уже не помню когда в последний раз делал крепость под землей. Обычно выкапываю карьер и все строю на поверхности. А под землей как-то вообще не прет.

Оффлайн 0nton

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #10 : 25 Января 2013, 16:31:44 »
Сила воли нужна мощная)) я предпочитаю надеяться на Тоади))) что однажды он введет войнушки, а у меня к этому моменту окажется суперармия))

Оффлайн goblolo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #11 : 28 Января 2013, 09:02:10 »
Сила воли нужна мощная))

А что такого: эмбаркаешься без кирок и тут тебе уже ничего не поможет.
Дварфийские караваны нужно будет просто перетерпеть.

Оффлайн Andys

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Maidophile
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #12 : 28 Января 2013, 09:06:43 »
Сила воли нужна мощная)) я предпочитаю надеяться на Тоади))) что однажды он введет войнушки, а у меня к этому моменту окажется суперармия))
Сейв будет несовместим :р

Оффлайн 0nton

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: Giant Eagle, War training
« Ответ #13 : 28 Января 2013, 10:06:44 »
Сейв будет несовместим :р
)))) главное - концепция))  типа такого:
1. минимальное количество персонала для обеспечения максимальному кол-ву дварфов полного благополучия,
2. оптимизация экономики (доступ ко всем материалам и веществам с минимальными усилиями, например гусефермы ради оптового доступа к костям, на нон-стоп тренировку лучников)
3. подбор самых многофункциональных петов (вот она, тема топика))), и растений
4. теток - в сквады лучников, чтоб дети сидели в запертых башнях, мужиков - в сталь и адамантин, в пехоту и в трейнинг-румы, чтоб там даже по случаю не появлялось детей и петов))
Ну и дальше в этом духе))